Tarvitaanko karsintaa?

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ke Kesä 25, 2014 3:46 pm

Joillakin koirilla on periyttäjämaine ja joillakin se puuttuu. Taitaa olla mielipiteitä pentueen karsinnasta laidasta laitaan.
Tuossa alkukevääst kasasin 2004-2014 koetuloksista yhteenvetoa koirittain. Osalle tuli hyviä menestysprosentteja ja osille huonoja. Vertasin sitten niitä koirien käymien kokeiden palkitsemisprosentteihin. Jaoin sitten koirat keskitason koiriin, selvästi parempiin ja selvästi heikompiin.
Poimin sitten kahden ääripään sukutaulusta niissä esiintyvät vanhemmat ja isovanhemmat. Laskin lukumäärät.
Näyttää, että kaikki koirat on periyttäneet kahteen sukupolveen aika tasan molempia ääripäitä. Se on sitten ollut tuurissa, kumpaa laita valittu pentu on alkanut ilmentää.
On n 100 koiraa, joilta on vähintään 10 jälkeläistä, joiden koeansiot oikeuttavat parhaaseen kolmannekseen.

Kun vertaa vaikkapa Hovipolun Sakken ja Tuomipuskan Jessen lukuja niin huonoja ajureita on tullut sama määrä mutta hyviä Sakken jälkeläistä kaksi kertaa enemmän. Jos otettas viälä kolmaskin sukupolvi, niin ero ei ole enää niin selvä. Kerijussin Lystillä ja Muurivuoren Virillä on huippuyksilöitä suhteessa eniten. Liekö se onnistunutta karsintaa vai todellista periytysvoimaa?

SF38414/92 MUURIVUOREN RIETU 63-63
SF39133/93 MUURIVUOREN URJA 54-66
SF19205/91 JETRO 56-63
FIN29231/96 MUURIVUOREN SAHTI 53-59
FIN37732/97 KÄSKEVÄN EETU 48-53
SF18182/92 JARRUMIEHEN JATSI 38-50
SF16386/91 KAJO 40-47
FIN34703/95 LUIKOLAN LUTO 37-50
FIN16142/03 POKON MIKA 43-42
SF13691/91 HOVIPOLUN SAKKE 43-34
SF11852/89 MUURIVUOREN HILA 36-39
FIN26191/97 REPPANA 34-29
FIN21354/96 PIKIPURON ROKKI 33-30
FIN33677/99 POKON HANI 32-31
SF27378/94 METTÄJUNTIN PIIKA 33-28
FIN25483/95 OIKANVUOREN ATTE 28-33
FIN31500/98 PASSIPOLUN VILU 25-36
FIN21423/05 KERIJUSSIN OTTO 23-35
FIN38923/95 PÖKÄNPALON UUNO 24-30
SF17911/92 HELA-AJON REX 22-30
SF19789/93 KYRÖNPERÄN HEMULI 24-27
SF22551/92 TUOMIPUSKAN JESSE 20-31
SF45607/94 MULONSALON ALMA 24-26
FIN36592/97 RUUPENIN ARTTU 18-32
FIN21995/96 ALAPÖRKÄN HISKI 23-25
FIN27647/04 AJOTAITURIN JEHU 22-26
FIN18550/96 SYYSAAMUN SAKI 26-21
FIN26692/98 HAUTAKORVEN JULLI 20-27
FIN20978/99 PIRTTIRINTEEN URI 18-27
SF13620/88 AJOHALUN REVI 26-17
FIN31861/95 VILI 24-19
FIN38186/96 POHJAPURON KUSTI 24-19
SF19226/88 AJAJAN MASA 23-19
FIN21181/95 AJOTAITURIN REKO 17-25
FIN29953/02 MANNIKARIN PIMU 16-24
SF07903/88 JULLI 19-20
FIN25450/97 KUTURAN KIILA 18-21
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Alpo Kananen päivämäärä Ke Kesä 25, 2014 8:30 pm

Mitähän karsintaa Voitto tarkootat, pentukarsintaa, kilvankarsintaa vai jalostus ,urosten / narttujen karsintaa ei oikein
auennu tuosta sinun taulukoista millä asialla olit. Vai onko tämä tehty taas vaan sitä jotain silmällä pitäen, niin ja miksei
sulla itellä oo kunnon koiria kun noin osaat junailla mistä niitä kunikaita oikein tulee :?:
Alpo Kananen
 
Viestit: 386
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:39 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ke Kesä 25, 2014 10:57 pm

Pentukarsintaa tarkoitin. On tullut isoja pentueita, joista saa joku loistavia koiria.
Mulla oli omasta pentueesta ja tosi hyvä keskitasoa parempi koira. Tuli vanhaksi ja meni ääni.
Nykyisistä kahdesta nartusta en tiedä, onko ne keskitasoa vai huippukoiria, iät vasta 1 ja 2 vuotta mutta kumpikin hakee ja ajaa.
Toinen on vauhdikkaampi ajuri ja toinen nopeampi ylösottaja ja varmempi jälellä.
Toisen ajoa viime talvelta tästä linkistä.
https://docs.google.com/drawings/d/1j9vJ-UdUPjQKjMDUQATJ23sk9kqu4GjrkFbwejukIm4/pub?w=960&h=720
ja toisen tästä.
https://docs.google.com/drawings/d/1Pq2pgNiQiXMRXDVyyPaHSp_IeYebsz5oorvrNeIN5A0/pub?w=960&h=720
Punasta viivaa tuli kun haukkutiheys oli yli 80krt/min ja tutkana UP.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Terho Keränen päivämäärä To Kesä 26, 2014 7:30 am

Kyllä kai kaikki eläinjalostus perustuu oikeaan valintaan, seurantaan ja karsintaan.
Terho Keränen
 
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 9:32 am

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä To Kesä 26, 2014 8:05 am

Tänä vuonna syntyneiden ja rekisteröityjen pentueiden isillä on 15 % parempi palkitsemisprosentti kuin emillä. Käytettyjen emien palkitsemisprosenttien keskiarvo on alle maan keskitason 3%. Ainakin teoriassa ilmiö laskee tulevien koirien ajotaitoa.
Olisi parempi ostaa kunnon pentu kuin penikoittaa satunnaisesti ajava narttu.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä To Kesä 26, 2014 8:38 am

Teeppäs voitto "lista"koirista joilla yli 5.koekäyntiä,ja palkitsemis % 100...
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä To Kesä 26, 2014 1:21 pm

Ei pääse Puskajussin Ansakaan Petrin toivomalle listalle, 5 koekäyntiä, 5 ykköstä..eikä Puskajussin Mirakaan, 5 koekäyntiä, 4 ykköstä ja kakkonen. Niitä koekäyntejä piti olla yli 5 kpl.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä To Kesä 26, 2014 9:03 pm

Petrin 100%:tisten lista.
FIN41014/05 AJOLUMEN REMU 19 koetta
FIN12868/07 VIPULAN RITA 11 koetta
FI41072/09 USSAKAN VALTTI 11 koetta
FIN25166/05 ARPAN HILA 11 koetta
FIN57142/07 MANNIKARIN KUSTI 9 koetta
FI33338/10 RÄNTÄAAMUN ERKKO 9 koetta
FIN37688/06 VIISTOPOLUN HERTTA 9 koetta
FIN36741/06 RUSKAMETSÄN MONA 9 koetta
FIN32922/05 TARUKUJA HEKTORI 9 koetta
FI28908/11 MANTAMAINION AATU 8 koetta
FIN28826/08 KENTTÄ MESTARIN JALI 8 koetta
FIN41006/05 AJOLUMEN ONNI 8 koetta
FIN28821/03 PIKKUSALO TOPI 8 koetta
FIN37499/03 KORPILEHDON HEKU 8 koetta
FI42378/09 RAIMOLAN HETA 7 koetta
FI27266/09 HAKATIEN PIMU 7 koetta
FIN36313/07 MAHLAN TYTTI 7 koetta
FI22531/09 PUSKAJUSSIN JUTTA 7 koetta
FI38621/09 TERVAKORVEN MIRKKU 7 koetta
FIN36036/05 KAHVANAHON SARRAHEINÄ 7 koetta
FIN21325/03 PISANPOLUN POMMI 7 koetta
FIN27518/04 KORVENKÄTKÖN ONNI ARMAS 7 koetta
FI18163/11 ALAPÖRKÄN DEMI 6 koetta
FI46818/10 JUULI 6 koetta
FI37415/10 MERIPOJAN SULO 6 koetta
FI23005/09 MULONSALON BÄTMIS 6 koetta
FIN33336/07 TARUKUJA JESSE 6 koetta
FIN20358/05 VUOSNEVAN HUPI 6 koetta
FIN20776/06 TARUKUJA IIRO 6 koetta
FIN11523/04 LINNUSKORVEN TIMANTTI 6 koetta
FIN35093/02 SILTASUO MANTA 6 koetta
FIN26915/04 LINNUSKORVEN URA 6 koetta

Millä koiralla on ollut pisin 100% putki?
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä To Kesä 26, 2014 9:32 pm

mitenhän tuo voitto säätäny tutkan kun vetää punasta vasta kun haukkuu yli 80 kertaa minuutissa ei siitä kyllä vieras tiedä yhtään miten ajanu kun kattoo karttaa jälestäpäin, mulla ainakin rupeaa punanen tulemaan kun koira hakkuu, gepsit kun tahtoo muutenkin jättää tihheyttä herkästi pienemmäks mitä koira todellisuudessa haukkuu,, teepäs voitto sellaisista koirista lista jotka ajaneet ykkösiä vähintään 5 eri kennelpiirin alueella niin nähtäs miten koirat pelaa muualla kuin kotomaastoissa, tämäkin on tärkeä asia josta näkee myös paljon koiran ominaisuuksia
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä To Kesä 26, 2014 11:03 pm

Pallaanpa otsikkoon.
Kun ottaa kaikki 100 palk%:n koirat, joilla on jälkeläisiä niin jälkeläisen p%:n keskiarvo on täsmälleen sama kuin kaikkien koirien jälkeläisten. Jos kaikki koejälkeläisiä jättäneet koirat laitetaan paremmuusjärjestyksen oman p%:n mukaan ja otetaan paras kolmannes, saa niiden jälkeläiset 2% paremman prosentin kuin huonoimman kolmanneksen koirat. Siis ilmanaikuisen pieni ero.
Jos poistetaan sattumaa ja otetaan mukaan vain ne yksilöt, joilla on vähintään 6 koekäyntiä ja sama määrä myös jälkeläisillä ja vähintään 2 koejälkeläistä on ero vieläkin ääripäissä vain 3%-yksikköä. Siis sillä, että käyttää jalostuksessa hyvin kokeissa menestyviä yksilöitä ei ole juurikaan merkitystä seuraavaan sukupolveen. Yksilöillä on suuria eroja mutta periytyskyky on yllävän tasainen.

Tuo pienikin parannus on kuitenkin vuosikymmenten ja useampien sukupolvien saatossa merkittävä, jos se on periytyvää taidon parannusta. Ajoajaksi muutettuna se on n 4-6 min/erä sukupolvi. Jos koirat liikkuvat ajolla hitaammin, tulee se helposti. Sama tapahtuu, jos haukkuherkkyys lisääntyy. Suuri kysymys jalostajille nyt onkin, mistä vaatimaton parannus on peräisin?

Koiran ominaisuudet tulevat molemmilta vanhemmilta ja harvoin ne molemmat ovat itse olleet huonoja kokeissa. Äkkiä kait saisi selville senkin, kuinka suuri ero tulee hyvä+hyvä ja huono+huono yhdistelmien välille. Yleensähän yhdistelmässä narttu on se huonompi kisakone.

Pauli kyseli UP:n asetuksistani. Värkkäsin itse sovelluksen, jolla saa kartalla jokaisen pätkän värin jälkikäteen vaihdettua sen mukaan, mikä on haukkutiheys. Laiton korkeaksi, ettei tulee kateellisia :wink: . Ei ole koirani pesäntekijöitä.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Pekka Juntti päivämäärä To Kesä 26, 2014 11:19 pm

Joo, huono lista, väärä koira kärjessä. :D Pitää saada äkkiä lista, joka kertoo mahdollisimman tarkasti koiran omistajan varallisuuden, työuran vaiheen ja innokkuuden reissata luppakorvan takia ympäri maata. Kaikilla ei ole halua ja soppelia elämäntilannetta reissata.
Kahdeskymmenes starttikin on Remulla muuten otettu. Ihan vertailukelpoinen tulos Ruottista oli tuloksena. Josko sitä johonkin Paikalliseen kyläkisaan taas starttaisi syksyllä. Kymmenes vuosi menossa, täytyy toivoa että oppisi viimein ajamaan.
Pekka Juntti
 
Viestit: 170
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 7:03 am

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja matti jaakola päivämäärä To Kesä 26, 2014 11:59 pm

tuosta up:n näyttämistä riipuista on heleppo tehdä noin, ei muuta kuin säätämään haukkurajaa.
olen pitänyt haukkuraja 2. laitteen tiedot kohdasta näkee 1-2 haukahdusta ja kolmesta räpsystä tai useammasta näyttää yläpalkki jolloin reitti muuttuu yleensä punaiselle (riippuvainen symbolin väristä, joskus ainaki näin oli)
jälkipelinä sitten netissä tai puhelimella onnistuu molemmin.
matti jaakola
 
Viestit: 410
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:52 pm

Re: Tarvitaanko karsintaa?

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Pe Kesä 27, 2014 8:44 am

Tuosta UP:sta vaikka onkin ohi otsikon.
Otan tiedot UP:n nettipalvelusta taulukkona ja ohjelmani piirtää ne Googlen tai Karttapaikan kartalle. Pisteiden välinen viiva sitten värittyy haukkumäärän mukaan punaisesta siniseen eri värisävyillä.
Voi sitten rauhassa tarkastella, missä maastokohdissa koira mitenkin pelaa. Päivitysvälinä on 30 sekuntia. (Ylleensä pidän 9 s.)
Excelissä voi taulukon tiedoista sitten tehdä jakauman, miten koiran haukku ja nopeus jakaantui.
Tuossa pätkä taulukosta malliksi. Luku on haukahdusta/min. Jospa idean tuosta ymmärtäs.
1:44:30 5 km/h 72
1:45:00 1 km/h 44
1:45:30 7 km/h 36
1:46:00 5 km/h 21
1:46:30 3 km/h 16
1:47:00 7 km/h 3
1:47:30 1 km/h 94
1:48:00 3 km/h 34
1:48:30 3 km/h 20
ja vähän myöhemmin
2:01:30 2 km/h 54
2:02:00 4 km/h 48
2:02:30 4 km/h 32
2:03:00 3 km/h 26
2:03:30 2 km/h 25 Tuli traktoriuralle
2:04:00 9 km/h 12 josta juuri
2:04:30 15 km/h 8 meni kone
2:05:00 7 km/h 6
2:05:30 7 km/h 1 osaa silti
2:06:00 0 km/h 1 mennä
2:06:30 6 km/h 1 oikeaan
2:07:00 2 km/h 4 suuntaan

Tämä tästä värkkäämisestä.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm


Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron