Jalostustarkastus/Jalostuskoe

[Pauli Sornikoski]

eipä oo tullu etes mieleen kattoa mittään jalostustarkastuksia kun valinnu omille nartuille sulhasia, enkä taija kyllä kattoa vastakaan, vai että syrjäyttäs näyttelyt, eihän niillä mittään merkitystä oo kun ajattelee pitemmällä tähtäimellä niin eiköhän ole niin ettei yksittäinen koira mitään perriytä vaan sukua täytyy tarkastella pitkällä aikavälillä ja vielä pittää tuntea mitkä yhistelmät parraiten soppii keskenään ja sittenkin vielä vaajitaan hiukan tuuriakin mukkaan että tulloo hyviä koiria, tuollainen jalostustarkastus on täysin turha kun meillä on näyttelyt ja kokeet joista kyllä saadaan riittävästi tietoa koiristamme, käyttekeä aikanne vaikka mettässä olemiseen, just muuten sain ajon kohalta tämän päivän jalostustarkastuksen tehtyä, hakua tuli 1,5 tuntia ei ollu jäläkiä, , ja ajjoa 7 tuntia, ei yhtään hukkaa, ei jalat auvennu, vauhti sopiva, haukku 6, ajotaito 10 koirana kohta 10 vuotias eppu.

[Pasi Kontkanen]

Ajokoirille riittää ajokokeissa erän jälkeen ulkomuodon ja luonteen arvionti. Näkkyy onko verlentänyt.. minun silmälle koira on kauneummillaan kun se on kaikkensa antanut. Näyttelyt ovat jäejestävän seuran rahankeräystä.

[Eemeli Kiviniemi]

Tavallaan ihan hyvä ajatus, mutta uskon että kavennettaisiin entisestään jalostukseen käytettävää koirien määrää ja karsittaisiin uusia kasvattajia ja uroksien treenaajia. Uskon myös että tässä pärjäisivät entistä paremmin aktiiviset koirien omistajat joilla on aikaa kulkea kokeissa ja näyttelyssä ja nyt myös jalostus tarkastuksissa. Eli jalostaisimme entistä enemmän koirien omistajia ja sehän ei periydy....

Koitappa innostaa esim kiireinen lapsiperheen isäntä tai emäntä ensin koe harrastuksen pariin, sen jälkeen näyttelyihin ja lopuksi vielä erilaisiin jalostustarkastuksiin...... saattaa jäähä menemättä. käyvät mieluummin metsällä silloin kun muilta kiireiltä joutavat.

Tuttavapiiriin kuuluu esim. pyörätuolilla kulkeva henkilö joka on kilpaillut koiransa "kaksois-valioksi" lisäksi nuoria "suurperheen" isiä, jotka harrastavat koirillaan myös näyttelyissä ja kokeissa käyntiä metsästyksen lisäksi. On aivan omista vallinnoista kiinni mihin aikansa käyttää, kaikille sitä on annettu samanverran 24h vuorokaudessa. Perheessä tulisi järjestää aikaa kummankin osapuolen harrastuksille, sanotaanhan sitä toki niinkin, "parempi tossunalla, kun taivasalla" .

Etpä hoksannu, mutta ei se mitään.... just tuotahan minä tarkoitin, jotkut menee vaikka läpi harmaan kiven valionarvojen ja varmasti jalostustarkastuksienkin perässä. Jotkut taas eivät ja on mielestäni aivan turhaan enään enempää laittaa koiria järjestykseen isäntien innokkuuden ja kilpailuhengen mukaan. Mielestäni ajokokeet on kehitetty juuri tätä tarkoitusta varten eli ovat jalostustarkastus.
Se että jakelet täällä jopa perheneuvontaa osoittaa kyllä liikuttavaa kaikkivoipaisuutta mikä sinusta puhkuu. Meilläpäin onkin nuin lahjakkaille tyypeille kuvaava termi" joka alan suppea asiantuntija"
Ja mikäli minuun viittaat nuilla tossuhommilla niin voin kertoa että olen kyllä kerennyt kokeisiin, tuomaroimaan, pennuttamaan, metsälle ja muihinkiin harrastuksiin sekä lasten että omiin. Puhuin enemmän yleisemmällä tasolla ja tarkoituksena oli korostaa että kaikki raskassoutuisuus vaikeuttaa uusien harrastajien saamista lajin pariin.
Marilta sinänsä hyvä keskustelunavaus, eihän kehitystä tapahdu jos ei synny keskustelua..

[Pentti Alhosaari]

eipä oo tullu etes mieleen kattoa mittään jalostustarkastuksia kun valinnu omille nartuille sulhasia, enkä taija kyllä kattoa vastakaan, vai että syrjäyttäs näyttelyt, eihän niillä mittään merkitystä oo kun ajattelee pitemmällä tähtäimellä niin eiköhän ole niin ettei yksittäinen koira mitään perriytä vaan sukua täytyy tarkastella pitkällä aikavälillä ja vielä pittää tuntea mitkä yhistelmät parraiten soppii keskenään ja sittenkin vielä vaajitaan hiukan tuuriakin mukkaan että tulloo hyviä koiria, tuollainen jalostustarkastus on täysin turha kun meillä on näyttelyt ja kokeet joista kyllä saadaan riittävästi tietoa koiristamme, käyttekeä aikanne vaikka mettässä olemiseen, just muuten sain ajon kohalta tämän päivän jalostustarkastuksen tehtyä, hakua tuli 1,5 tuntia ei ollu jäläkiä, , ja ajjoa 7 tuntia, ei yhtään hukkaa, ei jalat auvennu, vauhti sopiva, haukku 6, ajotaito 10 koirana kohta 10 vuotias eppu.

Nyt pitää olla Paulin kanssa siinä mielessä eri mieltä, että nimenomaan yksilöthän ne periyttävät perimäänsä tai sukunsa ominaisuuksia, niin hyvässä kuin pahassakin, toiset voimakkaammin, toiset heikommin. Jos siitokseen käytettävän yksilön omat meriitit esimerkiksi koepuolella ovat vahvat, lienee todennäköisempää, että tällä yksilöllä on myös enempi periyttämisvoimaa toivottujen ominaisuuksien suhteen kuin keskivertoyksilöillä.

Kun kelataan menneitä vuosikymmeniä taaksepäin tähän päivään, onko sattumaa, että xxx Viki, xxx Joko, xxx Poku, xxx Jetro, xxx Käskevän Eetu ja xxx Pokon Mika, paitsi ovat olleet hyviä yksilöitä tykönänsä, ovat olleet myös hyviä periyttäjiä käyttöpuolella. Ja taatusti ovat vakiinnuttaneet myös rodun muita toivottavia ominaisuuksia esim. hyvää käyttörakennetta ja kaunista ulkomuotoa. Paulia voisin muistuttaa vielä siitäkin, että kun hän itse "erehtyi" käyttämään yhtä näistä matadoreista hyvin keskivertoiselle nartulle, jälki on ollut "murhaavaa" jo sukupolven ylikin.

Yllä oleva faktaluonteinen tieto mielestäni tukee jo ennenkin esille tuomaani mielipidettäni, että xxx-yksilöt ovat avainasemassa rodunjalostuksen suhteen, nimenomaan hyvien rotuominaisuuksien vakiinnuttamisessa. Koiran pitkä ja menestyksellinen koeura on hyvien käyttöominaisuuksien ja terveen rakenteen paras mittari ja se kolmas x kertoo siitä, että koira ulkomuodollisesti on/on lähes rotumääritelmän mukainen.

[Kalevi Vänskä]

Minkälainenhan se jalostuslomake olisi, mihin ruksattais tietoja ja mitä tietoja ? Jos nykyiset lisätiedot ei riitä tai ovat puutteelliset, olisko parempi täydentää niitä lisäämällä/muuttamalla ne ajantasalle. Edelliset säännöt salli 81 kohdan täyttämisen, 20 niistä koettiin turhiksi ja poistettiin. Mitä uutta jalostuskoe nyt toisi? Millaisia koiria se nostaisi esille ?

[Jorma Suuronen]

Mielestäni tätä Mari Lyytikäisen esille tuomaa asiaa kannattaisi pähkäillä muuallakin,kuin näillä palstoilla.

Minun mallissani tällä pyrittäisiin saamaan tietoa niistä koiristä mitkä ei käy kokeissa. Suurinosa tämän päivän kokeissa käviöistä toteuttavat omaa kilpailuviettiään koiran välityksellä. Minä ainakin teen niin. Minulla ei ole koskaan ollut eikä todennäköisesti tule olemaankaan huippu koiraa, mutta ei voi sanoa etten olisi yrittänyt.
Rahaa on palanut ja hautaa on saanut kaivaa. Voin sanoa, että sitä on tullut harjoiteltua tarpeeksi yhden miehen osalta. En halua mollata ketään kasvattajaa, koska niitä olisi aika monta. Haluan vain tuoda huolestumiseni julki ajokoiran tulevaisuudesta.

Minä ainakin tiedän miten vaikea on saada koiraa joka rehellisesti ajamalla saisi kasaan edeas kva oikeuttavat tulokset näissä olosuhteissa. Todennäköisesti osaan valita ne pentueen huonoimmat yksilöt. Nykyisen nuoren koiran kasvattajaa täytyy kyllä hieman kehua. Sain vuoden vanha koiran kokeiltavaksi ehdolla, että kauppa tehdään helmikuun lopussa. Kauppa tehtiin, eli tiesin mitä ostin.

Lähdetään perusasiosta, montako eri koiraa kävi viime vuonna kokeissa. Onko se riittävä määrä tuottamaan hyviä yksilöitä?
Näiden kirjoitusten perusteella on. Eihän susiakaan tarvi olla kuin 30 paria.
Suurinosa jalostukseen käytettävistä koirista on kokeissa käyneitä.
Halutaanko kehittää järjestelmää joka toisi lisätietoa jalostukseen käytettyjen koirien perieyttämisestä,niistä koirista jotka ei käy kokeissa.
Toisiko se mahdollisesti uusia tyyppejä koemarkkinoille?

Halutaanko saada selville niiden jäsenten/ koiranomistajien mielipidettä jotka ei tuo koiriaan kokeisiin,mitä he haluaisivat?

Näillä palstoilla puhuu syvällä rintaäänellä kasvattajat joista myös suurin osa on jo kasvattajauransa ehtoopuolella. Heille olisi järkytys jos Saj
päättäisikin kehittää toimintaansa:

Norjalainen hiihtovalmenja kertoi, että heillä on niin selvät systeemit valmennuksessa, että tyhmempikin valmentaja osaa niitä toteuttaa.

[Hannes Heiskala]

Näyttelykehässä aggressiivisesti/vihaisesti käyttäytyvä koira saa laatuarvostelussa HYLätyn, saadessaan sen kolme kertaa, se menettää oikeuden osallistua koiranäyttelyihin.
Moni kokeissa ja näyttelyissä kiertävä harrastaja ei tiedä, että kaikissa näyttely- ja koetapahtumissa on voimassa velvollisuus ilmoittaa vihaisesti käyttäytyvästä koirasta. Tämä koskee myös näyttely- ja koepaikan parkkialuetta. Kennelliitolla on lomake ilmoituksen tekoa varten ja lomake tulee olla saatavilla kokeen tai näyttelyn järjestäjältä.

Jalostustarkastukseen/ jalostuskokeeseen en ota kantaa, mutta vihaisesta koirasta tehtävästä ilmoituksesta sen verran tarkennusta, että koiraa ei automaattisesti aseteta näyttely-/ kilpailukieltoon eikä ilmoitusta tehdä automaattisesti jokaisesta tapauksesta.

[Toni Krouvi]

Tuo referointi on kyllä vähän irtolauseita Jorman tekstistä.

Minun mallissani tällä pyrittäisiin saamaan tietoa niistä koiristä mitkä ei käy kokeissa. Suurinosa tämän päivän kokeissa käviöistä toteuttavat omaa kilpailuviettiään koiran välityksellä...
...Suurinosa jalostukseen käytettävistä koirista on kokeissa käyneitä...

Halutaanko kehittää järjestelmää joka toisi lisätietoa jalostukseen käytettyjen koirien perieyttämisestä,niistä koirista jotka ei käy kokeissa.

Millä keinoilla meinataan saada koiria jalostustarkastukseen sellaisten omistajien toimesta, jotka eivät käy kokeissa? Miten jalostustarkastus voidaan saada koetapahtumaa houkuttelevammaksi? Eikö tuon tilalle riittäisi jalostukseen käytön vaatimukseksi se, että jalostuksessa käytettävällä koiralla tulee olla esimerkiksi koetulos? Minä itse en lähtisi ainakaan hankaloittamaan systeemiä enää oikein paljoa ja meillä on tällähetkellä kuitenkin pääpiirteittäin toimivat ja vuosikymmeniä kehitellyt ajokoesäännöt.

[Mari Lyytikäinen]

Näyttelykehässä aggressiivisesti/vihaisesti käyttäytyvä koira saa laatuarvostelussa HYLätyn, saadessaan sen kolme kertaa, se menettää oikeuden osallistua koiranäyttelyihin.
Moni kokeissa ja näyttelyissä kiertävä harrastaja ei tiedä, että kaikissa näyttely- ja koetapahtumissa on voimassa velvollisuus ilmoittaa vihaisesti käyttäytyvästä koirasta. Tämä koskee myös näyttely- ja koepaikan parkkialuetta. Kennelliitolla on lomake ilmoituksen tekoa varten ja lomake tulee olla saatavilla kokeen tai näyttelyn järjestäjältä.

Jalostustarkastukseen/ jalostuskokeeseen en ota kantaa, mutta vihaisesta koirasta tehtävästä ilmoituksesta sen verran tarkennusta, että koiraa ei automaattisesti aseteta näyttely-/ kilpailukieltoon eikä ilmoitusta tehdä automaattisesti jokaisesta tapauksesta.

Näyttelysäännöissä maininta näyttelyä koskevasta kiellosta. Ilmoituksen teko on varmaan kiinni asianomaisen viitseliäisyydestä.

Suurinosa tämän päivän kokeissa käviöistä toteuttavat omaa kilpailuviettiään koiran välityksellä.

Näinhän se on, vaikka koepäivän aamuna ylituomari puhuttelussaan muistuttaa kokeiden takoituksesta, unohdetaan se koepaikan oven sulkeuduttua takana. Koemaastossa toimitaan koiran edun mukaisesti (minkä minäkin koiran ohjaajana mielelläni hyväksyn) eikä mennä haun aikana koiraa häiritsemään tai ajon sekaan jalostustietoa hankkimaan. Kilpailullisuus, meriittien keruu ja loppupisteiden määrä määrää toiminnan ja kokeen kulun jopa niin, että jotkut ohjaajat luopuvat ensimmäisen erän jälkeen jos ensimmäisen erän ajetut minuutit jää niin vähäisiksi ettei ykköstulokseen ole enää mahdollisuutta.

Ajotaito numero kertoo nykyään haukutut minuutit, se ei kerro onko koira tiukka/herkkä, millainen ajettava on ollut, onko ajettava odotellut/useita perslähtöjä vai onko ajettava kokoaajan etenevä, käykö koira paluuperillä, miten se selvittää hukat, jne... On todella paljon yksityiskohtaista tieota, jota jalostuskokeessa olisi mahdollisuus kerätä.

Jos otetaan tarkasteluun vaikka hakunumero, mitä se loppujen lopuksi kertoo jalostustiedon kannalta? Olen usein kuullut kirjoittamattoman säännön, jonka mukaan yli puolen tunnin haku syö kympin hakunumeron, vaikka todellisuudessa näin ei olekaan. Silti se ylituomarin suusta kuultuna varmasti vaikuttaa osan kuulijakunnan numerointiin. Voimme HALUTESSAMME laittaa lisätietoihin haun laajuuden, sitä ei aina koetuloksissa näy vaikka haku olisi kestänyt yli 100 min. Kuten ei myöskään se onko siihen 100 minuuttiin jouduttu hakemaan useampi jänis (esim ajo louheen, kohtuuton häiriö).

Voimme kehittää ajokokeissa kerättävää tietoa gepsin avulla sekä ottaa käyttöömme jalostuskokeen, jossa kerättäisi yksityiskohtaista jalostustietoa, jota vaille ajokokeissa jäädään. mitä haittaa niistä olisi?

[pekka ylönen]

Näin se JALOSTUS etenee.

[Kari Pehkonen]

Onkos ne YT,t olevinaan jotain yli-ihmisiä Kalevin mielestä??? Eiköhän se sama kateus ja pahansuopaisuus ole meissä kaikissa tuolla jossain mielen sopukoissa jos oikein päästään jotain toista koiraa/ihmistä mollaamaan. Onneksi en omista huippu koiraa niin perperin selkämys säilyy ehjänä.

Ei ne yt:it oo yli-ihmisiä, muistutan vaan yt-koulutuksen lopussa tehdystä valasta (ainakin minun kurssi teki sen), se edellyttää, ettei edellämainitulla asenteella lähdetä metsään.

Eikös ihminen ole täysin väärä hommaan jos kerran oikein valoja vannotaan ja sitten keltainen neste kihahtaa päähän??
Eli kuvitellaan olevinaan olevansa kaiken yläpuolella itse itseään tehostaen

[Kalevi Vänskä]

Eli kuvitellaan olevinaan olevansa kaiken yläpuolella itse itseään tehostaen

Meitä on moneksi, ylituomareitakin...

[Risto Kuivalainen]

Ajotaitonumero ei kerro onko koira tiukka vai herkkä? Totta sille on oma numeronsa lisätiedoissa.
Maasto lisätietonumerossa otetaan huomioon hakkuut, tiet, jäniskanta yms. seikat.
Jos on useampia hakuja erässään se pitää aina näkyä koirakohtaisessa sekä kohtuuttoman häiriön syy.
Toiset koiran omistajat luopuvat jos ei ole mahdollisuutta ykköseen? Totta, tämä on harrastus. Luopua voi aina kun koetteluaikaa on jäljellä. Silti on saatu lisää tietoa koirasta ja sen ominaisuuksista koska koira on arvosteltu luopumiseen saakka.
kyllä nämä säännöt mittaavat koiria hyvin. Joitain lisätietonumeroita olisin kaivannut pidettävän voimissaan, kuten käpälä rasti.

[Kalevi Vänskä]

Haun laajuuden voi hyvin todentaa gps:n näytöstä hakuaikana. Samoin , miten koira hakulenkillä työskentelee, sen voisi laittaa metreinä, niinkuin jänishavainnotkin on minuutteina. Vaikka koko hakulenkin matkan voi laittaa metreinä, gps antaa mahdollisuuden.
ja monta muuta havaintoa gps kertoo... mm paluuperät, katkon/hukan selvitystyylin jne. kaikki on luettavissa gps:stä. Tätä tarkoitin kun aiemmin kirjoitin, että gps tulee vaikuttamaan arvosteluun. Nuo pitää vaan saada lisätietoihin ja merkata heti, kun havainnot asiasta on.

Käpälien rasti olis hyvä palautus, siinä vois lisätietona vielä olla, onko käpälät arpeutuneet (vaikka ehjät olisikin ( käpälän muoto/rakenne vaikuttaa )).

[Pauli Sornikoski]

eihän noista gepseistä mitään näe, kun oon ollu tuomarina niin pitkiä on katkot milloin gepsit ei näytä mittään, viimeksikin kun olin tuomarina niin saattoi olla 20 minnuutin jaksoja ettei gepsit näyttäny mittään, sitten vielä semmonenkin ominaisuus saattaa tulla niin kuin meillä oon nytkin tuossa yhessä gepsissä ettei vejä viivoa vaikka koira haukkuu, ei nuihinkaan voi luottea parempi ku luottaa omiin korviinsa, ainoa mitä voi käytteä on että kun siihen soittoa pärräyttää ja haukku kuuluu niin kyllä se koira silloin varmasti ajjaa.