Ketunajokokeiden lisähaku

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 1:43 pm

Eikö tämä hillitön hölön pölinä osoita selvästi että jotain on vialla ja paljon. Leinonen on sitä mieltä että kettukokeissa kaikki on kunnossa ja heillä on koirat kaikin puolin parhaita mahdollisia. Sanoppa nyt Leinonen onko koira ok ja arvostelu oikeanlaista jos koira yöjälkeä edetessään antaa ääntä jatkuvasti ja tuomari katsoo että herättely on sopivaa. Sitten onko jalostuksellisesti oikein että koiranomistaja voi päättää otetaanko lisähaku vai ei. Onko oikein että koemaastoihin tehdään haaskoja joille koira lasketaan hakua alkamaan. Sitten vielä mikä on esteenä sille ettei myöskin kettukoira voisi ottaa kaksi hakua ja ajoa niin kui jäniskoirakin tekee. Kun vastaat noihin ensiksi niin tehdään sitte lisää kysymyksiä. Ja vastaa myös äläkä käännä juttua taas muualle.
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 1:45 pm

Nuotiolla istuminen hyvässä seurassa kuunnellen jäniskoiran "höperöintiä" kun se ajelee oletettua yöjälkeä eestakaisin on myös hulvatonta hupia - siihenhän ei edes VHF-puhelimia tarvita kun koko päivän pyörii hehtaarin alueella ;)

No - huvinsa kullakin :)
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 1:53 pm

Heikki Sikilän kommenttiin liittyen vielä yksi sääntöehdotus jäniskoesääntöihin:
- jäniskoiraa ei saa päästää kokeessa hakemaan viittä kilometriä lähemmäs jäniksenruokintapaikkaa. Muutenkin koira pitää kokeissa laittaa hakemaan mahdollisimman kauas jäniksien oletetuista makuupaikoista ;)

* Jos koira jäniskokeessa löytää jäniksen alle kahden kilometrin säteeltä älköön koiralle annettako hausta 5 pistettä enempää.
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 3:30 pm

Lind.virta päälle.ei se jos sinun koirasi on ajanut joskus jäniskokeissa 1 tee siitä koemuodosta helppoa.teeppä niistä kva siinä puolella jos on niin helppoa.
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 4:00 pm

Minulla on ollut monta koiraa jotka ovat ajaneet jäniskokeissa ykkösiä ;)...huomatkaa MONIKKO, heh :)

LISÄKSI olen myynyt pari koiraa - jotka olivat minulla yli vuoden ja joilta ammuin "kasan jäniksiä" jotka tulivat uusilla omistajilla jänisvalioiksi (mm. KVA Voittaja-Kreivitär, KVA Linnuskorven Timantti jne.).

Ps. Se on ollut liian helppoa - ja siksi olenkin panostanut enemmän kettukoirapuoleen, jossa koetoiminta on HUOMATTAVASTI vaativampaa :)... kuten ketunmetsästyskin.
Viimeksi muokannut Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 4:05 pm, muokattu yhteensä 3 kertaa
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 4:01 pm

Lindin kommentit osoittavat vain hänen suuren kokemattomuuden koeharrastajana niin ketu, kun jänispuolellakin. Sehän on toki korjattavissa jos miehellä into ja tiedonhalu riittää. Ei kettukoirat parane jäniskoiriin vertailemalla, pitäisi siivota omat nurkat ensin.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 4:09 pm

Niin - Rytkyhän kirjoittaa kokemuksen syvällä rinta-äänellä: hänellähän niitä kettuykkösen ajureita on ollut tunnetusti useita, heh ;)

Ps. Kyllä vanhakin vielä voi oppia - jos ikä riittää :)
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 4:42 pm

heikki sikilä kirjoitti:Eikö tämä hillitön hölön pölinä osoita selvästi että jotain on vialla ja paljon. Leinonen on sitä mieltä että kettukokeissa kaikki on kunnossa ja heillä on koirat kaikin puolin parhaita mahdollisia. Sanoppa nyt Leinonen onko koira ok ja arvostelu oikeanlaista jos koira yöjälkeä edetessään antaa ääntä jatkuvasti ja tuomari katsoo että herättely on sopivaa. Sitten onko jalostuksellisesti oikein että koiranomistaja voi päättää otetaanko lisähaku vai ei. Onko oikein että koemaastoihin tehdään haaskoja joille koira lasketaan hakua alkamaan. Sitten vielä mikä on esteenä sille ettei myöskin kettukoira voisi ottaa kaksi hakua ja ajoa niin kui jäniskoirakin tekee. Kun vastaat noihin ensiksi niin tehdään sitte lisää kysymyksiä. Ja vastaa myös äläkä käännä juttua taas muualle.

On ne tällä hetkellä olevista koirista parhaita. Meille ei ikävä kyllä ole mitään iloa jänis käyttö tai kaksoisvalioista . Vaikka ne omassa hommassaan ovatkin parhaita. Täällä haukutaan kettu valioita, jos sattuu huono päivä ja niitäkin tulee. Vasta painoksi jänis valioillakin on niitä surkeita päiviä, pitää katsoa molemmat silmät auki.
Tämä herättely on todella vaikea asia, jos koira antaa jatkuvasti ääntä yö jälkiä edetessään, se on ratkaisevaa kuinka paljon sitä tulee, myös jäljen ikä vaikuttaa. Vielä tuohon herättelyyn , sille ei ole mitään pohjaa mikä on oikea määrä , nythän se on pelkästään meidän mieltymyksistä ja mielipiteistä värkätty määrä ja se joka koviten on huutanut niin siihen on päädytty.
Minä olen itselleni koittanut selvittää niin , kun on hyviä jänis valiota ja niillä on myös kettuverta, että miten ne herättelevät ketulle, niin siinä olisi pohjaa.
Haukkuvat aikalailla paljon yö jäljelle olen useampaakin kuunnellut.
Tämä meidän täytyisi tajuta , että koirat jotka ajavat molempia niin ketulle herättelevät muttei jänikselle, tätä minäkin ihmettelin pikkupoikana kun koirani teki niin.
Sen verran täytyy myöntää, kun osaamattomuuttaan on tehty herättely sääntö pieleen ja jokainen jolla on kokemusta kettua ajavista koirista tajuaa ettei koirat voi toimia näin, niin siitä seuraa sitten, ettei näitä todellisia hakulöysyyksiä välttämättä miinusteta.
Totta helvetissä se on hyvä asia, että on haaskoja ja pitäis olla joka maastossa, sieltähän ne yö jäljet löytyy. Siellä on todennäköisesti kettuja.
Se olisi hyvissä kettumaastoissa liian helppoa jos se olisi samanlainen kuin jäniskoe, näissä harvojen kantojen maastoissa, kun ei tahdota saada sitä ensimmäistäkään ajoa.
En tiedä mihin tuli käännettyä mielestäsi nämä jutut, mutta näin.
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 5:08 pm

Tarmo Leinonen kirjoitti:
heikki sikilä kirjoitti:Eikö tämä hillitön hölön pölinä osoita selvästi että jotain on vialla ja paljon. Leinonen on sitä mieltä että kettukokeissa kaikki on kunnossa ja heillä on koirat kaikin puolin parhaita mahdollisia. Sanoppa nyt Leinonen onko koira ok ja arvostelu oikeanlaista jos koira yöjälkeä edetessään antaa ääntä jatkuvasti ja tuomari katsoo että herättely on sopivaa. Sitten onko jalostuksellisesti oikein että koiranomistaja voi päättää otetaanko lisähaku vai ei. Onko oikein että koemaastoihin tehdään haaskoja joille koira lasketaan hakua alkamaan. Sitten vielä mikä on esteenä sille ettei myöskin kettukoira voisi ottaa kaksi hakua ja ajoa niin kui jäniskoirakin tekee. Kun vastaat noihin ensiksi niin tehdään sitte lisää kysymyksiä. Ja vastaa myös äläkä käännä juttua taas muualle.

On ne tällä hetkellä olevista koirista parhaita. Meille ei ikävä kyllä ole mitään iloa jänis käyttö tai kaksoisvalioista . Vaikka ne omassa hommassaan ovatkin parhaita. Täällä haukutaan kettu valioita, jos sattuu huono päivä ja niitäkin tulee. Vasta painoksi jänis valioillakin on niitä surkeita päiviä, pitää katsoa molemmat silmät auki.
Tämä herättely on todella vaikea asia, jos koira antaa jatkuvasti ääntä yö jälkiä edetessään, se on ratkaisevaa kuinka paljon sitä tulee, myös jäljen ikä vaikuttaa. Vielä tuohon herättelyyn , sille ei ole mitään pohjaa mikä on oikea määrä , nythän se on pelkästään meidän mieltymyksistä ja mielipiteistä värkätty määrä ja se joka koviten on huutanut niin siihen on päädytty.
Minä olen itselleni koittanut selvittää niin , kun on hyviä jänis valiota ja niillä on myös kettuverta, että miten ne herättelevät ketulle, niin siinä olisi pohjaa.
Haukkuvat aikalailla paljon yö jäljelle olen useampaakin kuunnellut.
Tämä meidän täytyisi tajuta , että koirat jotka ajavat molempia niin ketulle herättelevät muttei jänikselle, tätä minäkin ihmettelin pikkupoikana kun koirani teki niin.
Sen verran täytyy myöntää, kun osaamattomuuttaan on tehty herättely sääntö pieleen ja jokainen jolla on kokemusta kettua ajavista koirista tajuaa ettei koirat voi toimia näin, niin siitä seuraa sitten, ettei näitä todellisia hakulöysyyksiä välttämättä miinusteta.
Totta helvetissä se on hyvä asia, että on haaskoja ja pitäis olla joka maastossa, sieltähän ne yö jäljet löytyy. Siellä on todennäköisesti kettuja.
Se olisi hyvissä kettumaastoissa liian helppoa jos se olisi samanlainen kuin jäniskoe, näissä harvojen kantojen maastoissa, kun ei tahdota saada sitä ensimmäistäkään ajoa.
En tiedä mihin tuli käännettyä mielestäsi nämä jutut, mutta näin.


Vastaahan nyt noihin loppuihinkin kysymyksiin. Eikö sopiva herättely ole sellaista että koiraa tuntematon vaikkapa sitten jänismieskin pystyy haukusta päättelemään että kyseessä on vasta haku. Niin ja jo EU- säädöksetkin kieltävät osittain ainakin haaskojen teon maastoon. Eikä niitä kuitenkaan ole joka maastossa niin jo tasapuolisuudenkin takia haaskalle lasku ei ole oikein. Mitäs tästä sanot? tossa mun omassa harjoitusmaastossa on yksi jänis, koirani ja jopa viime kevään pentukin on sen usein sieltä löytänyt vaikka makuupaikka vaihteeleekin kilometrin puoleen ja toiseen. Kettuja on moninkertainen määrä tässä viikko sitten uudella lumella tietä pitkin oli mennyt 5 kettua samaan suuntaan eikä siinä ole läheskään kaikki. tämä maasto on yksi parhaita tämän seudun kettukoemaastoja ,kuitenkin on käynyt niin että useimmiten koe koira ei ole päivän aikana liikkeelle ajoa saanut vaikka yöjäljellä on oltu koko ajan. ja ainakin minun käsitykseni on että koirissa vika ei olosuhteissa.
Viimeksi muokannut heikki sikilä päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 5:51 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 5:34 pm

Nyt Heikki heitit tosi pahan, mutta metsästys on taito laji. On jänis miehiä etteivät edes tunne oman koiran haukkua, niin sanoisin että todennäköisesti eivät erota herättelyä ajosta .Eivä ole koskaan metällä ollessa sitä valittaneet. Metsästäjät niitä haaskoja laittaa ei kokeen järjestäjät. Se on sellainen tapa ainakin täälläpäin jänis kokeitakin varten valkataan parhaat maastot koirille . Eu säännöistä en tiedä.
Viimeksi muokannut Tarmo Leinonen päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 7:20 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 6:15 pm

Annappa vielä tarkempi mielipiteesi tuohon kaksi hakua ja ajoa myös kettukokeisiin.
Nythän esim täällä meillä jäniskokeissa on niin, että suuri osa koiran koesuorituksista kaatuu siihen ettei ajoa saada, kun ei ole jäniksiä .eikä kuitenkaan kukaan ole alkanut vaatia että jäniskoe pitäis muuttaa yhden erän kokeeksi siitä syystä. Täältä jäniskoiramiehet lähtevätkin kokeisiin sinne jossa jäniksiä riittää myös kahdelle erälle. Mutta niinkuin tuossa edellisessä kirjoituksessa totesin niin kettukoirat ei saa ajoja vaikka kettuja on jäniksiin ainakin suhteessa 10:1 . tuokaa tänne meille koiranne kokeisiin niiltä seuduilta jossa kettuja ei ole . Täällä hyvä koira löytää aina ketun, miten se sitten toimii sen kanssa onkin jo toinen juttu.
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Janne Korpela päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 6:57 pm

Pitää nyt kerran itekin sohaista tätä ampiaispesää :D vaikkei mulla kyllä mitään monen kymmenen vuoden hienoa "uraa" olekaan esitellä, mitä nyt jonkun kerran mettällä käyny. Minä en voi ymmärtää kuinka tästä herättelystä jaksetaan huutaa vuodesta, ja vuosikymmenestä toiseen. Mielestäni koirassa aika helevetin moni muukin asia pitää täsmätä ennen kuin se on sellainen että sitä viittii pitää ja elättää, kyllähän haukkukynnys-kysymys on kokonaisuutta arvioidessa melko marginaalinen juttu. Senhän nyt varmaan jokainen vähänkään koirien kanssa värkännyt ymmärtää, että sääntökirjan mukaisia (tiedottavia haukkusarjoja muutaman minuutin välein) herättelijöitä ei montaa Suomesta löydy. Jos koiralla on sen verran matala haukkukynnys että se antaa ääntä yölliselle jäljelle niin kyllä sitä silloin tulee enemmän tai vähemmän koko ajan kun koira etenee jäljellä. Ja sen voin sanoa kun muutaman vuoden taistelee liian tiukkojen ja puolimykkien koirien kanssa niin kyllä tulee haukkuvaa koiraa pirun ikävä. Itsellä ainakin tavoitteena sellainen perusterve koira jolla voi käydä pyynnissä sekä sulalla etää lumella ja homma toimii. Haukkuuko se koira sitten 10 , 30 tai 60 kertaa minuuttiin yöjäljelle on kyllä yks hailee jos homma muuten pysyy kasassa eikä koira rupea hoopoilemaan ja "valehtelemaan" ja pystyy erottamaan koska ajo lähtee. Nämä koirat joista ei tosiaan pysty sitä sanomaan niin niillekin löytyy säännöistä selvät ohjeet kuinka toimitaan. Jos siihen lähdettäisiin että suurella joukolla ruvettaisiin kettukoirien jalostuksessa suosimaan liian tiukkoja koiria niin se taitaa olla nopein tie pilata nykyinen koirakanta. Tämä siis minun mielipide.
Janne Korpela
 
Viestit: 37
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:54 am

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 7:19 pm

heikki sikilä kirjoitti:Annappa vielä tarkempi mielipiteesi tuohon kaksi hakua ja ajoa myös kettukokeisiin.
Nythän esim täällä meillä jäniskokeissa on niin, että suuri osa koiran koesuorituksista kaatuu siihen ettei ajoa saada, kun ei ole jäniksiä .eikä kuitenkaan kukaan ole alkanut vaatia että jäniskoe pitäis muuttaa yhden erän kokeeksi siitä syystä. Täältä jäniskoiramiehet lähtevätkin kokeisiin sinne jossa jäniksiä riittää myös kahdelle erälle. Mutta niinkuin tuossa edellisessä kirjoituksessa totesin niin kettukoirat ei saa ajoja vaikka kettuja on jäniksiin ainakin suhteessa 10:1 . tuokaa tänne meille koiranne kokeisiin niiltä seuduilta jossa kettuja ei ole . Täällä hyvä koira löytää aina ketun, miten se sitten toimii sen kanssa onkin jo toinen juttu.

Kettukokeissahan haku arvostellaan hyvin tarkkaan kaikilta osin. Aikavaatimuskin on 100 minuuttia. Yksi 120 minuutin ajoerä riittää hyvin ajotaidon mittaamiseen .Jos mentäisiin kahteen ajoerään ei päivän pituus riittäisi. Jos taas mentäisiin niin kuin jäniskokeissa, ettei hakua periaatteessa arvostella muutaman minuutin hausta kymppi . Siinä jäisi jalostusta varten liian paljon tietoa pois.
Olen käynyt vuosittain siellä metsällä, niin näkyy noita jäniksiä siellä olevan aika hyvin, tänä vuonna en kylläkään käynyt.
Ei kai me niin typeriä olla, että alettais vaatimaan kahta ajoerää sen takia ,että olisi lähdettävä sinne kokeisiin.
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 7:47 pm

Minun mielestä ongelma KEAJ-kokeissa on ettei esim. herättelyn osalta saada oikeaa tietoa koirasta jotta koetulokset palvelis jalostusta. Sääntö on tältäosin "perseestä" ja järjen vastainen. Kun koira hakiissa antaa tauotta ääntä yöjäljellä edetessään menee se sääntöjenpuitteissa hakulöysyydeksi joka tarkoittaa että 40 minuutin kuluttua koira menis sulkuun hakulöysyydestä. Kuitenkin vaaditaan että haku tulisi kestää vähintään 100 minuuttia ja koiran pitää herätellä. Onko sääntö järkevä ? Tämä sääntöjen "typeryys" aiheuttaa ettei lievää eikä hakulöysyyttä yleensäkkään merkitä lisätietoihin, kun ei haluta sulkea koiraa. Sulkemisella kun ei ole mitään jalostuksellista antia. Sama tyhmyys on ajokoepuolella herättelyn ja hakulöysyyden arvostelussa. Olisikohan aika tehdä jotain ? Säännöt ja ohjeistukset tulisi painottaa enemmän koirien perimässä oleviin ominaisuuksijen totuuden mukaiseen selville saamiseen kellon aikojen sijaan.
Viimeksi muokannut kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 8:08 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 8:08 pm

kalevi rytky kirjoitti:Minun mielestä ongelma KEAJ-kokeissa on ettei esim. herättelyn osalta saada oikeaa tietoa koirasta jotta koetulokset palvelis jalostusta. Sääntö on tältäosin "perseestä" ja järjen vastainen. Kun koira hakiissa antaa tauotta ääntä yöjäljellä edetessään menee se sääntöjenpuitteissa hakulöysyydeksi joka tarkoittaa että 40 minuutin kuluttua koira menis sulkuun hakulöysyydestä. Kuitenkin vaaditaan että haku tulisi kestää vähintään 100 minuuttia ja koiran pitää herätellä. Onko sääntö järkevä ? Tämä sääntöjen "typeryys" aiheuttaa ettei lievää eikä hakulöysyyttä yleensäkkään merkitä lisätietoihin, kun ei haluta sulkea koiraa. Sulkemisella kun ei ole mitään jalostuksellista antia. Sama tyhmyys on ajokoepuolella herättelyn ja hakulöysyyden arvostelussa. Olisikohan aika tehdä jotain ? Säännöt ja ohjeistukset tulisi painottaa enemmän koirien perimässä oleviin ominaisuuksijen totuuden mukaiseen selville saamiseen aikojen sijaan.

Nyt tuli Kalevi asiaa. Pidä lääkitys tuolla tasolla. :oops:
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa