Ketunajokokeiden lisähaku

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 8:11 pm

Tarmo Leinonen kirjoitti:
kalevi rytky kirjoitti:Minun mielestä ongelma KEAJ-kokeissa on ettei esim. herättelyn osalta saada oikeaa tietoa koirasta jotta koetulokset palvelis jalostusta. Sääntö on tältäosin "perseestä" ja järjen vastainen. Kun koira hakiissa antaa tauotta ääntä yöjäljellä edetessään menee se sääntöjenpuitteissa hakulöysyydeksi joka tarkoittaa että 40 minuutin kuluttua koira menis sulkuun hakulöysyydestä. Kuitenkin vaaditaan että haku tulisi kestää vähintään 100 minuuttia ja koiran pitää herätellä. Onko sääntö järkevä ? Tämä sääntöjen "typeryys" aiheuttaa ettei lievää eikä hakulöysyyttä yleensäkkään merkitä lisätietoihin, kun ei haluta sulkea koiraa. Sulkemisella kun ei ole mitään jalostuksellista antia. Sama tyhmyys on ajokoepuolella herättelyn ja hakulöysyyden arvostelussa. Olisikohan aika tehdä jotain ? Säännöt ja ohjeistukset tulisi painottaa enemmän koirien perimässä oleviin ominaisuuksijen totuuden mukaiseen selville saamiseen aikojen sijaan.

Nyt tuli Kalevi asiaa. Pidä lääkitys tuolla tasolla. :oops:


Lähetänkö reseptin ja annostusohjeet Sinullekkin ?
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja esamäki päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 8:13 pm

Janne Korpela kirjoitti:Pitää nyt kerran itekin sohaista tätä ampiaispesää :D vaikkei mulla kyllä mitään monen kymmenen vuoden hienoa "uraa" olekaan esitellä, mitä nyt jonkun kerran mettällä käyny. Minä en voi ymmärtää kuinka tästä herättelystä jaksetaan huutaa vuodesta, ja vuosikymmenestä toiseen. Mielestäni koirassa aika helevetin moni muukin asia pitää täsmätä ennen kuin se on sellainen että sitä viittii pitää ja elättää, kyllähän haukkukynnys-kysymys on kokonaisuutta arvioidessa melko marginaalinen juttu. Senhän nyt varmaan jokainen vähänkään koirien kanssa värkännyt ymmärtää, että sääntökirjan mukaisia (tiedottavia haukkusarjoja muutaman minuutin välein) herättelijöitä ei montaa Suomesta löydy. Jos koiralla on sen verran matala haukkukynnys että se antaa ääntä yölliselle jäljelle niin kyllä sitä silloin tulee enemmän tai vähemmän koko ajan kun koira etenee jäljellä. Ja sen voin sanoa kun muutaman vuoden taistelee liian tiukkojen ja puolimykkien koirien kanssa niin kyllä tulee haukkuvaa koiraa pirun ikävä. Itsellä ainakin tavoitteena sellainen perusterve koira jolla voi käydä pyynnissä sekä sulalla etää lumella ja homma toimii. Haukkuuko se koira sitten 10 , 30 tai 60 kertaa minuuttiin yöjäljelle on kyllä yks hailee jos homma muuten pysyy kasassa eikä koira rupea hoopoilemaan ja "valehtelemaan" ja pystyy erottamaan koska ajo lähtee. Nämä koirat joista ei tosiaan pysty sitä sanomaan niin niillekin löytyy säännöistä selvät ohjeet kuinka toimitaan. Jos siihen lähdettäisiin että suurella joukolla ruvettaisiin kettukoirien jalostuksessa suosimaan liian tiukkoja koiria niin se taitaa olla nopein tie pilata nykyinen koirakanta. Tämä siis minun mielipide.


Tämä ylläoleva teksti kannattaa "pupunjahtaajienkin" lukea kahteen kertaan... ja ymmärtää myös. Tiukkuus on se suurempi vitsaus vs. lievä hakulöysyys. On siitä esimerkkejä. Pari napsua kun tästä kääntää takasinpäin niin jo on taas hiljainen metsä. Ei voi kun toivoa että tutkat pelaa..jos pelaa. Se jäljitysmatka kun on ketun suhteen hiukan toisenlainen kuin eräät olettavat. Esim. viimeisessä kokeessa omalla koiralla yht n.20. km. Eikä mitään pusikossa pujoilua vaan suorempaa siirtymistä. Siinä kun tutkalle tuli vielä 30 min plokki niin herättelyn varassa olisi metsästystilannekin ollut. Tässä yksi käytännön esimerkki. Nyt loppui rautalanka.
esamäki
 
Viestit: 156
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 5:20 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 9:28 pm

esamäki kirjoitti:[quote="
Tämä ylläoleva teksti kannattaa "pupunjahtaajienkin" lukea kahteen kertaan... ja ymmärtää myös. Tiukkuus on se suurempi vitsaus vs. lievä hakulöysyys. On siitä esimerkkejä. Pari napsua kun tästä kääntää takasinpäin niin jo on taas hiljainen metsä. Ei voi kun toivoa että tutkat pelaa..jos pelaa. Se jäljitysmatka kun on ketun suhteen hiukan toisenlainen kuin eräät olettavat. Esim. viimeisessä kokeessa omalla koiralla yht n.20. km. Eikä mitään pusikossa pujoilua vaan suorempaa siirtymistä. Siinä kun tutkalle tuli vielä 30 min plokki niin herättelyn varassa olisi metsästystilannekin ollut. Tässä yksi käytännön esimerkki. Nyt loppui rautalanka.


Metsästää saatte toki vaikka pässillä. On vanha sanonta "koira tulee isäntäänsä" eli laiskoja turhan höpöttäjiä. Mitä virkaa on koesäännöillä ja koekäynneillä, jos koiria ei arvostella sääntöjen edellyttämällä tavalla ? Jos säännöt on niin huonot ettei niitä voi noudatta niitä pitää muuttaa.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 10:08 pm

Herättelyn kohta ketunajokoesäännöissä on jotakin "kivikauden aikaa", jossa kettukoirista mitään tietämättömät ymmärtämättömät "pykäiliä väsäilivät". Outoa on lähinnä se, että kuinka nykyinen "sääntökoneisto" ei ole korjannut tätä järjenvastaista sääntökohtaa... hmmm
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 10:11 pm

Saanko ihan uteliaisuuttani kysyä - ja kysynkin - että millaisia henkilöitä oli viimeksi kettusääntöjä laatimassa?
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 10:59 pm

minä hyväksyn kyllä herättelyn kettukoiralla olen nähnyt kyllä paljon sellaisia koiria jotka ei herättele jänikselle mutta ketulle melko runsaastikkinn ketussa on varmaan sen verran voimakkaampi haju että haukkukynnys aukeaa herkemmin, ennen kyllä kettukoirat edetessään yöjäljellä antoivat haukkusarjoja ja mitä lähemmäksi makuusta tultiin niin herättelyhaukku lisi mutta harvoin ne antoivat ääntä yhtenäisesti ennen kuin ajo lähti, tietysti huono puoli on se että jos jälki sattuu olemaan vain alle puolikin tuntia niin kyllähän siinä jo tahtoo ääntä tulla, kalevi kirjoitti että sääntöjä pitää muuttaa sellaisiksi että niitä noudatetaan mutta en tiedä kannattaako niitä enää siitään helpottaa, tietenkin jänispuolellakin vois laittaa sellaisen säännön että jo omistaja on yli 60 vuotias niin hänen koirallaan ei tarttis ottaa kuin yksi kahen tunnin erä josta sais ajoajasta 70 pistettä, ja jos koira on yli 8 vuotias niin hakulöysyyttä ei huomioitasi ollenkaan
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ti Helmi 24, 2015 11:15 pm

Ei se tarkoita helpotuksia jos arvostellaan koirien ominaisuudet oikein. En ymmärrää sääntöa jossa aika muuttaa lievän hakulöysyyden niin pahaksi, että koira pitää sulkea. Sama typeryys on molemmissa koemuodoissa. Tämä vain yksi esimerkki koesääntöjen puutteellisuudesta. Tämänkaltaiset "typeryydet" johtavat siihen ettei koiria palkintotuomareiden oikeustajun mukaan voi arvostella säännön mukaan vaa tulkintojen kirjo vain laajenee, se ei palvele jalostusta.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 9:35 am

onhan se väärin kun ajotaitoa ei nähä ollenkaan kun koira suljetaan hakulöysyydestä, annetaan vaan paukutella niin nähhään muutkin ominaisuudet, tätähän se kalevi varmaan tarkoittaa, miinuksiahan voi laittaa niin paljon kuin toiminta edellyttää vaikka sata.
ralli tuossa peästettiin irti, kovaksi meni keli kun yöllä jäätyi tuo hangen pinta mutta kausikin loppuu niin pittää vähän vielä vejättää.
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Tapani Naumanen päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 11:26 am

Kyllähän se kettumetsällä on paljon parempi koira se joka ei herättele ollenkaan. Kettu karkaa monesti herättelevältä koiralta 10-20 min.
Passimiehelle sitä helpompi tehä kaato mitä lähempänä koira tulee kettua. Kokeissa pitäs olla joku haukkuraja esim. 30 kertaa minuutissa.
Jos sen ylittää niin on hakulöysyyttä. Herättelemättömän pitäs saaha yhtä hyvä arvostelu. Herättely oli silloin hyvä kun ei ollut tutkat tätä tasoa.
Nyt kyllä näkee missä koira menee, vaikka ei herättele.





















*
Tapani Naumanen
 
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 2:42 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja esamäki päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 12:40 pm

Tapani Naumanen kirjoitti:Kyllähän se kettumetsällä on paljon parempi koira se joka ei herättele ollenkaan. Kettu karkaa monesti herättelevältä koiralta 10-20 min.
Passimiehelle sitä helpompi tehä kaato mitä lähempänä koira tulee kettua. Kokeissa pitäs olla joku haukkuraja esim. 30 kertaa minuutissa.
Jos sen ylittää niin on hakulöysyyttä. Herättelemättömän pitäs saaha yhtä hyvä arvostelu. Herättely oli silloin hyvä kun ei ollut tutkat tätä tasoa.
Nyt kyllä näkee missä koira menee, vaikka ei herättele.

Eli alettais jalostaa nykytekniikkaan nojautuen koirien haukkua? En loputtomiin luottais tutkien toimivuuteen ja herättelyllä on puolensa.esim. ilves jahdissa.
Kun nyt vielä koira olis kuitenkin se joka metsässä enimmät työt tekee. Ei tutkat, eikä suksimies.


















*
esamäki
 
Viestit: 156
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 5:20 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja esamäki päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 12:48 pm

kalevi rytky kirjoitti:
esamäki kirjoitti:[quote="
Tämä ylläoleva teksti kannattaa "pupunjahtaajienkin" lukea kahteen kertaan... ja ymmärtää myös. Tiukkuus on se suurempi vitsaus vs. lievä hakulöysyys. On siitä esimerkkejä. Pari napsua kun tästä kääntää takasinpäin niin jo on taas hiljainen metsä. Ei voi kun toivoa että tutkat pelaa..jos pelaa. Se jäljitysmatka kun on ketun suhteen hiukan toisenlainen kuin eräät olettavat. Esim. viimeisessä kokeessa omalla koiralla yht n.20. km. Eikä mitään pusikossa pujoilua vaan suorempaa siirtymistä. Siinä kun tutkalle tuli vielä 30 min plokki niin herättelyn varassa olisi metsästystilannekin ollut. Tässä yksi käytännön esimerkki. Nyt loppui rautalanka.


Metsästää saatte toki vaikka pässillä. On vanha sanonta "koira tulee isäntäänsä" eli laiskoja turhan höpöttäjiä. Mitä virkaa on koesäännöillä ja koekäynneillä, jos koiria ei arvostella sääntöjen edellyttämällä tavalla ? Jos säännöt on niin huonot ettei niitä voi noudatta niitä pitää muuttaa.


Missä se rytky tietää laiskoja majailevan ?
esamäki
 
Viestit: 156
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2013 5:20 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 4:49 pm

Istuskelevat metsäautoteiden varsilla maastureissa joissa on pitkät antennit ja lätisevät puhelimiin. Ovat muka kettujahdissa, tai KEAj-kokeissa arvostelemassa koiraa.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja matti jaakola päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 7:23 pm

eräällä näyttää jatkuvan koko 2000 luvun kestänyt peikko tuosta hakulöysästä ja vielä jänes puolelta... :mrgreen:
matti jaakola
 
Viestit: 410
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:52 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Jorma Suuronen päivämäärä Ke Helmi 25, 2015 9:11 pm

Kirjoittelullani haluan herättää asiallista keskustelua ilman sarvia ja hampaita kettukoesäännön ja kokeen kehittämistä oikeasti jalostusta palvelevaksi. En halua yhtään vihamiestä lisää!
Minääkään jos en olisi parempia kettukoiria nähnyt, kuin mitä kettukokeissa tuomarina ja oppaana ollessa olen nähnyt en kirjoittelisi tänne.

Jokainen käy kokeissa minkälaisella koiralla haluaa. En moiti kenenkään koiraa, vaan sääntöjä millä niitä käyttövalion arvoja jaetaan.
Tarvitseeko sitä tasoa yrittää nostaa?
Olen aivan varma, että paljon paremmat jalostustapalvelevat säännöt voidaan kehittää, jos kettukoiran kasvattajat sitä haluavat.
Nykyisillä säännöillä jalostetaan paljon aikaa yöjäljellä käyttäviä jälkitarkkoja koiria. Ihminen joka ei ole nähnyt tehokasta ilmavainulla työskentelevää kettukoiraa ei voi edes uskoa miten tehokas se on.
Hakulöysyyteen en ota kovin vahvasti kantaa,koska millä koiralla tapetaan kettuja, se herättelee 5 vuotiaana varmasti, mutta ei sen tarvitse 2 vuotiaana ajaa niitä yöjälkiä.

Heitän tuossa muutaman ajatuksen ilmaan
Miksi maksimipistemäärä on 100pist. miksei se voisi olla esim. 150 pistettä.
Miksi ajoaika on 120min miksei se voisi olla 90min. olisi aikaa kokeilla sitä erittäintärkeää ketun hakua jäljen kanssa ja ilman jälkeä. Riittävän hyvästä lisähausta saisi reilusti lisäpiteitä.
Lisähaun johtaessa ajoon, jos aikaa on sitä voisi ajattaa vaikka 60min ja siitäkin saisi lisä boonuksia. Määritelmällä kettukoira minä ymmärrän, että se lasketaan vapaaseen hakuun ja se ottaa sieltä sen ketun.
Nämä ja paljon muuta tuolla työn ääressä pohdittua.
Tässä kutsu
Minulle voi tulla näyttämään ensi kaudella sulalla tai lumella, jos jollakulla on oikea kettukoira, katsotaan mitä se ajaa. Ammutaan kaikki pedot mikä eteen tulee ja haulikolla kuolee.
Minä tarjoan koko viikolopun tai viikollakin käy. On ruokaa, juomaa, saunaa ynnä muuta harrastusta. Tarvittaessa jos on oikein hyvä koira maksan jopa polttoaineet.
Päälle päätteeksi pantaisiin nämä kettukoira asiat kuntoon.
Jorma Suuronen
 
Viestit: 111
Liittynyt: Ke Tammi 22, 2014 8:44 pm

Re: Ketunajokokeiden lisähaku

ViestiKirjoittaja Lind Marko päivämäärä To Helmi 26, 2015 2:37 am

Hyvä Ystäväni Suuronen kirjoitti:

- "Tässä kutsu:
Minulle voi tulla näyttämään ensi kaudella sulalla tai lumella, jos jollakulla on oikea kettukoira, katsotaan mitä se ajaa. Ammutaan kaikki pedot mikä eteen tulee ja haulikolla kuolee. Minä tarjoan koko viikolopun tai viikollakin käy. On ruokaa, juomaa, saunaa ynnä muuta harrastusta. Tarvittaessa jos on oikein hyvä koira maksan jopa polttoaineet. Päälle päätteeksi pantaisiin nämä kettukoira asiat kuntoon."

OMA KOMMENTTI: SITÄ KUTSUA ODOTELLESSA, heh ;)
- Tällaisen julkisen kutsun esittäminen, etenkin kun minä lähipiiriisi kuuluvana ja saman ajokoirakerhon jäsenenä olen oikein "kerjäämällä kerjännyt" että milloin lähdetään kettujahtiin koirallani alueille joissa on kettuja sai minut itsekseni miettimään ja hieman surulliselle "fiilikselle" ja pakko oli näin julkisesti vastata (vaikka toki voisin soittaakin). No - ehkä minulla sitten ei ole riittävän hyvää kettukoiraa (vaikka vähillä koekäynneillä onkin tullut jo kolmevuotiaana KETTUvalioksi) ja siksi "kettujahdit" ovat jääneet vain puheiden tasolle :)

* Niinhän se taitaa olla, ettei ihmisten mielestä ikinä sieltä lähipiiristä niitä hyviä koiria löydy, kivempihan se on saada toiselta puolelta Suomea niitä huippuja. Kukaan profeetta kun ei tunnu olevan suosittu omassa kotikaupungissaan, heh :)

Ps. Muutenkin nämä "jutustelut" alkavat menemään jo sille tasolle, ettei näitä lukiessa tule kuin korkeintaan paha mieli. Pidä siinä sitten kennelhenki korkealla :(
VOITTAJA - KENNEL - MESTARIKASVATTAJA
Käyttäjän avatar
Lind Marko
 
Viestit: 99
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 10:44 pm

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron