Ketunajokokeiden lisähaku

[Tapio Rantanen]

Koetin olla sekaantumatta tähän keskusteluun. En onnistunut. Jorma Suuronen esittää mielenkiintoisen näkökulman. Sisältää varmaan samoja elementtejä kun Mari Lyytikäisen avaukset toisaalla. Ehkäpä tulevaisuudessa saadaan jotain kertakaikkisen uutta koirien metsästysominaisuuksien arviointiin. Toivottavasti kehitystä tapahtuisi. Nykyisin käytössä olevien sääntöjen kanssa on kuitenkin toimittava toistaiseksi.
Sääntökirjaa ja näitä keskusteluja kun seuraa, herää muutama perustavaa laatua olevaa kysymystä:
1. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) alkaa ajamaan muuta eläintä (jänistä) kolme kertaa. Miten menetellään?
2. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) alkaa ajamaan sorkka eläintä ja ajaa 35 min. Miten menetellään?
3. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) kieltäytyy työskentelemästä vaikka sillä on tarjolla ketun yöjälki. Miten menetellään?

[Tarmo Leinonen]

Kerrankin asiallista keskustelua. Ollakseen hyvä koira , sen tärkeimmät asiat ovat nopea löytökyky ja pystyy ajamaan pitkäänkin.
Kysymyksiin , jos hakuaika jää lyhyeksi koiran ottaessa kolme kettua ylös, niin silloinhan se on tehokas , mutta kertoo myös siitä ,että kettukanta on hyvä.

Koira voi saada kiitettävät haku numerot muista paitsi hakunopeus ja eteneminen osasta. Ainahan voi haettaa lisää, se kylläkin on vähän arveluttavaa ottaa aina koira kiinni ,kun se saa ajon. Koirahan voi alkaa käsittämään ettei näitä saa ajaa, eli kannattaa käyttää maalaisjärkeä.
Sikilän kannattaisi olla huolestuneempi jäniskokeista, siellähän näistä minuutin hauista kilahtaa kympit.
Kettukokeet on tehty nimen omaan jalostusta silmällä pitäen, sen takia niissä vaaditaan vähintään 100 minuuttia hakua saadakseen niitä täysiä pisteitä.
Se näissä keskusteluissa ihmetyttää, kun kantaa ottaa yleensä nämä jotka eivät harrasta kettukoiria.

[heikki sikilä]

Kquote="Tapio Rantanen"]Koetin olla sekaantumatta tähän keskusteluun. En onnistunut. Jorma Suuronen esittää mielenkiintoisen näkökulman. Sisältää varmaan samoja elementtejä kun Mari Lyytikäisen avaukset toisaalla. Ehkäpä tulevaisuudessa saadaan jotain kertakaikkisen uutta koirien metsästysominaisuuksien arviointiin. Toivottavasti kehitystä tapahtuisi. Nykyisin käytössä olevien sääntöjen kanssa on kuitenkin toimittava toistaiseksi.
Sääntökirjaa ja näitä keskusteluja kun seuraa, herää muutama perustavaa laatua olevaa kysymystä:
1. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) alkaa ajamaan muuta eläintä (jänistä) kolme kertaa. Miten menetellään?
2. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) alkaa ajamaan sorkka eläintä ja ajaa 35 min. Miten menetellään?
3. Jos koira haun aikana (haku tai lisähaku) kieltäytyy työskentelemästä vaikka sillä on tarjolla ketun yöjälki. Miten menetellään?[/quote]

Eikö tuo nyt ole aivan yksiselitteistä klinkku kiini ja kotiin ja 98 pisteen ykkönen meni ohi suun. Tuohon jäniksen ajoon kylläkin pitäis ehkä saada muutos sääntöön. Ja myös tuohon keräily erään jossa peuran ajoa nykysäännöillä keräillään tuota 30 min.kokonaisaikaa myös useasta pätkästä, yhtäjaksoisesti 30 min siinäkin olis selvä ja oikeudenmukaisempi menettely.

[kalevi rytky]

KEAJ:n säännöt ja ohjeet eivät todellisuudessa tarvis muita uudistuksia, kun herättelyn ja hakulöysyyden arviointi totuuden mukaiseksi ja kokonaistyöskentelyaika 5 h. Näillä muutoksilla varmasti tietoa karttuisi riittävästi jalostustavarten. Jos jalostuspohjaa halutais laajentaa niin suhtautuminen jäniksenajoon tulisi miettiä uudestaan. Sulkemisella ei ole mitään jalostuksellista antia.

[heikki sikilä]

Tarmo Leinoselle tiedoksi. Ei jäniskokeissa juurikaan minuutin hausta kymppiä saa. Ja mitä tulee kettukoiraharrastukseeni niin eikö mielestäsi henkilöt jotka ovat pisimpään täälläkin näissä hommissa mukana olleet saisi mielipidettään sanoa näihin juttuihin. Nythän asia on juuri niin tossa kettuhommassa kuin juuri koiranomistajat haluavat ja ollaan ajauduttu sivuraiteille jos koetta halutaan jalostusmielessä tarkastella. Totesit myös että täällä on asiallista keskustelua pysytään sitten siinä puhutaan ja keskustellaan asiasta eikä tuoda heti esiin että sanoit noin, sinun pitäis pysyä siellä jane.

[pekka ylönen]

Tuntuu kaukaa haetulta esitys koemuodosta missä normaali kokeen päätteeksi lasketaan koira laitumelle ja kaksi paimenta merkkailee ylös sen tekemiset. Ellei 7 tuntiin selviä koiran jalostustieto niin seuraava koepäivä viimeistään.Jos koira haun aikana nostaa kolme jänistä veisin sen ajokokeisiin. Sama käänteisenä, suletaanko koira ajokokeissa ketun ajosta.

[teppo tuomola]

Tarmolle.ei ole kettukoiria ennen tullu harrastettua mutta kettua hakevia ja ajavia koiria on tullu harrastettua.nyt on ensimmäinen kettukoira tarhassa.täällä treenatessa on kyllä se huono puoli että ei voi tyhjän metsän hakua paljon treenata.miksi muuten 3 jäniksen ajosta suljetaan koira kettukokeissa.se ihmetyttää

[Tarmo Leinonen]

Tarmo Leinoselle tiedoksi. Ei jäniskokeissa juurikaan minuutin hausta kymppiä saa. Ja mitä tulee kettukoiraharrastukseeni niin eikö mielestäsi henkilöt jotka ovat pisimpään täälläkin näissä hommissa mukana olleet saisi mielipidettään sanoa näihin juttuihin. Nythän asia on juuri niin tossa kettuhommassa kuin juuri koiranomistajat haluavat ja ollaan ajauduttu sivuraiteille jos koetta halutaan jalostusmielessä tarkastella. Totesit myös että täällä on asiallista keskustelua pysytään sitten siinä puhutaan ja keskustellaan asiasta eikä tuoda heti esiin että sanoit noin, sinun pitäis pysyä siellä jane.

Kerroppa Heikki mitä koira saa jäniskokeissa , jos koira löytää jäniksen molemmissa erissä minuutissa, olethan ylituomari.
Kannattaa lukea tuo minun kirjoitus uudelleen, en ole kieltänyt tai käskenyt ketään minnekkään menemään, täällä saa vapaasti jokainen kirjoitella, ihmettelin vaan.
Se vasta olisi outoa, jos martta kerholaiset tekisi meille säännöt tai toiveet. Me halutaan sellaiset säännöt jalostusta varten, jotka palvelevat meitä ketunmetsästäjiä ja alan harrastajia. Kaiketi me parhaiten tiedetään minkälaisia koiria me halutaan.
Tepolle , olen sanonut ennenkin ettei kettumiehet metsästä tyhjissä maastoissa koska siinä ei ole mitään järkeä, eli huolesi on aiheeton.

[Tapio Rantanen]

Heikin vastauksen ymmärrän kyllä. Tiedossa on myös sekin ettei tilanne aina ole niin yksiselitteinen kun sen tuohon yritin laittaa. Säännöt on kuitenkin säännöt ja niiden mukaan on mentävä. Siellä oikein korostetaan, että niitä on noudatettava pikkutarkasti. Miten siis toimitaan tuon 3. kysymyksen osalta?
(Jänis- ja kettukokeiden vertailu on mahdollista vain haukun ja eräin poikkeuksin metsästysinnon osalta. Ne on eri koelajit.)

[heikki sikilä]

Tarmolle sanoisin että tuon hakuhomman selvittämiseen ei tarvita ylituomaria sen tietävät palkintotuomarit jänispuolella kaikki. Nyt pitää vain ymmärtää se että jänishommissa arvostetaan nopeaa hakua ja onhan se luonnollista kun jänis yleensä makoilee siinä huutoetäisyydellä eikä siinä hyvältä hakijalta yleensä pitkään mene kun ajo alkaa. Jos sitte on niin hyvä löytäjä että minuutissa nappaa molemmat ajot niin eipä siinä paljon muuta voi todeta kuin sen että suoritus on ollut huippuluokkaa ja 10 paperissa on oikeutettu.Kettukokeissa taas painotetaan sitä että koira saa ketun liikkeelle pitkän jäljenkin päästä ja hyvän hakijan tuleekin suoriutua pitkällekin edenneen ketun jäljittämisestä kunnialla saadakseen hyvän hakunumeron. Toki tuossa haussa pitäis enepi kiinnittää huomiota siihen miten tehokkaasti ja nopeasti koira tuon yöjäljen selvittää, matka ei siis yksin saa olla kriteerinä hakunumerolle.
Rantasen kysymykseen:
Kyllä se on jalostusta parhaimmillaan, kun suljetaan kokeesta koira joka kieltäytyy työskentelystä. Kyllä koiran pitää pysyä pelissä mukana niin kauan kun koe on kesken. Jos tuohon halutaan jokin lievennys niin ei kyllä sellainen koira ole oikeutettu kantamaan mahdollista valion arvoakaan .Sulalla kelillä ei tiedetä useinkaan yöjäljistä mitään
Koira on laskettava umpimähkään auki niin varsinaiseen hakuun kuin lisähakuunkin, siitä sen on lähdettävä jos kettua meinataan metsästää.Eikä niitä kettuja välttämättä kaikkialla ole yhtä paljon kuin täällä meillä.

[Jorma Suuronen]

Minä voisin ilmoittautua tuohon martta kerhoon ikäkin jo sitä puoltaa, kun tietäisi kelle ilmoittaudutaan ja mitkä on vaatimukset.
Mullakin on joskus luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia. Täällä on vakuutettu, että kettukoe säännöt palvelee jalostusta sataprosenttisesti.

Esimerkiksi koira on kolmen kokeen KETTU KVA valio. Eli Kolme reilu kahden ja puolentunnin aamulenkkiä ja se on siinä. Erittäin tehohokas koira sanoisin.
Kertoo varmaan kaiken sen mitä kettukoirasta jalostustietoa halutaan ja tarvitaan.

Ajattelin vain tyhmässä päässäni, että voisihan sitä KVA:N arvon vaatimuksia vähän korottaa, mutta nämä säännöt sopii kyllä mulle.
Olen seurannut 1980 luvun alkupuolelta kortin saatuani sääntöjen niin sanottua kehitystä tuomaroimalla sillon tällöin.
Mielestäni koe pitääkin olla mukaansa houketteleva, mutta nuoret miehet joita kettumiehet suurin osa on jaksavat kyllä olla metsässä sen 5 tuntia.

[teppo tuomola]

[quote="Jorma Suuronen"

Esimerkiksi koira on kolmen kokeen KETTU KVA valio. Eli Kolme reilu kahden ja puolentunnin aamulenkkiä ja se on siinä. Erittäin tehohokas koira sanoisin.
Kertoo varmaan kaiken sen mitä kettukoirasta jalostustietoa halutaan ja tarvitaan.


siinä ne tärkeimmät tulee esille.toivottavasti tuossa ajassa ei tule pmi

[pekka ylönen]

Täällä keaj sääntöihin kriittisesti suhtautuvilta toivotaan konkreettisia ehdotuksia saada koirasta parempaa jalostustietoa.
Jää keskustelusta äkkinäiselle käsitys että kettuvalion saa kolmella kusetusreissulla. Sääntömuutoksilla kerran vuodessa
pysyy harrastajat loitolla ja sääntönikkarit saa näperrellä.

[Pauli Sornikoski]

palauttakaa ne kettusäännöt mitkä oli 80 luvulla niitä ei tartte paljon viilailla muuta kun laittaa kokonaistyöskentelyajan joka voisi olla vähimmissään se 5 tuntia, kyllä niistä paremmin sai tietoa koirasta kuin näillä nykysäännöillä

[aimo koskinen]

[quote="Jorma Suuronen"

Esimerkiksi koira on kolmen kokeen KETTU KVA valio. Eli Kolme reilu kahden ja puolentunnin aamulenkkiä ja se on siinä. Erittäin tehohokas koira sanoisin.
Kertoo varmaan kaiken sen mitä kettukoirasta jalostustietoa halutaan ja tarvitaan.

siinä ne tärkeimmät tulee esille.toivottavasti tuossa ajassa ei tule pmi

Sarjassamme Esson baarin totuuksia: Kolmella 2.5 tunnin reissulla kettuvalioksi,- ja toinen vielä säestää..
Samoja totuuksia esitti Sikilä alkuperäiseen ajon jälkeisen lisähaun tulkintaan. Minun sääntökirjassa valionarvoon vaaditaan 4 KEAJ 1-palkintoa ja kiitettävään hakusitkeyteen nimenomaan ajon jälkeen todettu halukkuus hakuun. Useita kymmeniä koiria kokeissa ja metsällä on vuosikymmenien aikana tullut seurattua ja mielestäni nykyisillä koesäännöillä valioitunut kettukoira saattaa toimia ihan käytännön metsästyksessäkin. Saaliin saaminen ei aina ole helppoa: kovavauhtisella menee kettu usein reikään ennenkuin passiin kerkiää, hitaammalle passattaessa pitää olla hyvät hermot ja hajuttomana hiljaa..