Ketunajokokeiden lisähaku

[Jorma Suuronen]

Anteeksi maalaisuuteni. Jäi mainitsematta se 1 ykkönen ystäväni PT:n sanoja lainatakseni serkkujen kokeesta. Eikös siihen valionarvoon käy yksi pitkäkoe? Johan se sitten tekee noin 10 tuntia yhteensä.
Se on hyvän koiran ja nuoren miehen metsästyspäivä.

[teppo tuomola]

Anteeksi maalaisuuteni. Jäi mainitsematta se 1 ykkönen ystäväni PT:n sanoja lainatakseni serkkujen kokeesta. Eikös siihen valionarvoon käy yksi pitkäkoe? Johan se sitten tekee noin 10 tuntia yhteensä.
Se on hyvän koiran ja nuoren miehen metsästyspäivä.

toi on niin totta.lauantaina mennää kettukoira kans mettää.pitäs tulla vieraaks kokemäeltä kettumiehiä koirineen.koskista harmittaa kun ei kettään säestä itteään.
täytyy edelleen sanoa että meilläpäin parhaat kettusaaliit on saatu nipinnapin kettukoej 1 suorittaneilta koirilta.eivät pärjää kokeissa välttämättä mutta hakevat ketun sillon kun kuuluu.

[Lind Marko]

Täällä puhutaan kettukoirien tasosta, mutta saadaksemme EDES KESKUSTELUN tason vähän nousemaan, niin sovitaanko niin, että osaa keskusteluun voivat ottaa vain ne joilla on kokemusta omilla koirillaan kilpailemisesta niin jänis kuin kettupuolellakin. Eikä pelkkä kilpaileminen riitä, omilla koirilla pitää olla ajettuna niitä ykkösiä niin jänis kuin kettupuolella. Kaikki, joilla ei näitä ole, voivat suosiolla jättää keskustelun niille jotka KOKEMUKSEN kautta näistä asioista jotakin tietävätkin, heh

* Itse ykkösiä molemmilla puolilla ajattaneena voin KOKEMUKSEN kautta todeta, että ei mikään ole niin helppoa kuin jänisykkösen saaminen. Siihen ei tarvita koiralta EDES intoa ja taitoakin hyvin vähän. Kettuykkösen saaminen onkin sitten jo vähän haasteellisempaa; jäljittää kettua jänispuskissa kun pitkäkorvia loikkii edestä karkuun - eikä niihin saisi koskea. Ajossa kettu osaa tehdä sellaisia jippoja, että asioista mitään tietämättömät jänismiehet hämmästyisivät jos olisivat joskus näitä kettujen tekemiä jippoja päässeet ajossa seuraamaan. Jänis taas heittää pienen lenkin, tekee muutamia paluuperiä, pyörii samalla alueella - sellaisen ajaminen on helppoa kuin "heinänteko heinäkuussa"; eihän siinä edes keskitaitoinen koira voi epäonnistua. Ei etenkään jos kilpaillaan vielä runsaan jäniskannan alueella jossa koira voi vaihtaa ajoerän aikana ajettavaa useammankin kerran. Jäniksen hakuun en ota enempää edes kantaa; hullumpikin koira tiheällä jäniskannan alueella törmää väkisinkin jäniksiin vaikka ei niitä nyt niin etsisikään, heh

MUTTA IHAN VINKKINÄ JÄNISMIEHILLE:
- ruvetkaa kilpailemaan kettukoirilla, ihan oikeasti. Vasta sitten alatte ymmärtämään mistä kettukokeissa on oikeasti kysymys - vasta sitten. Tämä siis ihan ystävällismielisenä vinkkinä.

Ps. Tarhasta löytyy tälläkin hetkellä ykkösen ajureita - niin jänis kuin kettupuolellakin

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jäniskoira hakee 5 min, ajaa 120 min: yhteensä 125 minuuttia
Jäniskoira hakee 5 minuuttia ja ajaa taas 120 minuuttia: yhteensä jälleen 125 minuuttia
VAIN 4 TUNTIA JA KYMMENEN MINUUTTIA ja sitten kovan ykkösen kanssa kotiin.

Jäniskoira tulee neljällä kokeella valioksi, eli 4 x 4 tuntia ja 10 minuuttia:
ELI VAIN 16 tuntia ja 40 minuuttia ja tällä määrällä koira on KVA.

* Tuossa ajassa innokas kettumies on ajellut vasta puolen pitäjän ketunjäljet ja aloittelee vasta kettujahtia

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Suuronen kirjoitti:
- Esimerkiksi koira on kolmen kokeen KETTU KVA valio (tässähän tarkoitit neljää, eikö niin). Eli Kolme (tarkoitit neljä) reilu kahden ja puolentunnin aamulenkkiä ja se on siinä. Erittäin tehohokas koira sanoisin. Kertoo varmaan kaiken sen mitä kettukoirasta jalostustietoa halutaan ja tarvitaan.

KYSYMYS:
- tarkoititko, että koira ajaa 120 minuuttia ja hakee vain puoli tuntia. Epäilenpä, että se ei ykköseen välttämättä aina riitä (pitäisi olla hakuaikaa vähän enemmän). Jos riittää, niin varsin pieneen ykköseen. Ps. Ykkösiä on erinumeroisia, jotkut alkaa seiskalla, jotkut kahdeksalla, jotkut jopa yhdeksällä - tässä sitä jalostuksellista arvoa kyllä saadaan, vink

TIIVISTELMÄ:
- Samoin kuin jänis, niin myös kettupuolella valioiksi voi tulla noilla laskuopeilla, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ se ei koskaan mene noin yksinkertaisesti. Voisin itse ihmetellä, että jos jäniskokeessa haku alkaa 07.00 ja koira tekee 4 tunnin ja kymmenen minuutin suorituksen, niin silloinhan sitä ollaan jo majalla sopalla reilusti ennen kahtatoista. Ei siinä minun mielestä koiraa paljon punnittu - meilläpäin kun metsästellään iltaan asti ja siellä ne koirat punnitaan.

...MUTTA NYT NUKKUMAAN, KUN AAMULLA TUOMAROIMAAN JÄNISKOKEISIIN. EIHÄN SE PALJON VAADI - TUOMARILTAKAAN -MUTTA TÄRKEINTÄ NYT NÄISSÄ JÄNISKOKEISSA EI OLEKAAN JALOSTUS, VAAN MUKAVAT MAKKARATULET UPEIDEN YSTÄVIEN SEURASSA (sydän)

[Tarmo Leinonen]

Heikin vastauksen ymmärrän kyllä. Tiedossa on myös sekin ettei tilanne aina ole niin yksiselitteinen kun sen tuohon yritin laittaa. Säännöt on kuitenkin säännöt ja niiden mukaan on mentävä. Siellä oikein korostetaan, että niitä on noudatettava pikkutarkasti. Miten siis toimitaan tuon 3. kysymyksen osalta?
(Jänis- ja kettukokeiden vertailu on mahdollista vain haukun ja eräin poikkeuksin metsästysinnon osalta. Ne on eri koelajit.)

Jos koiralle ei kelpaa yöjälki, niin kyllä sitä pitää kokeilla toisillakin jäljillä, jos niitä on. Säännöissähän lukee kieltäytyy toistuvasti yöjäljestä.
Tietenkin tulee huomioda myös olosuhteet.
Jos koira joudutaan sulkemaan jossakin kokeessa niin ei vaikuta valiotumiseen, käyttövalioitakin menee joskus sulkuun.
Niin kuin kirjoitit asiat ei aina siellä metsässä ole niin yksiselitteisiä, mutta terveellä maalaisjärjellä kyllä selviää. Piste haitarihan on 1-10.
Jäniksen ajosta on vain maininta alkaa ajaa tai hakea muuta eläintä. Toiminnan selkeyttämiseksi on koulutettu , että 3 kertaa haun aikana johtaa sulkuun.

[Tarmo Leinonen]

Anteeksi maalaisuuteni. Jäi mainitsematta se 1 ykkönen ystäväni PT:n sanoja lainatakseni serkkujen kokeesta. Eikös siihen valionarvoon käy yksi pitkäkoe? Johan se sitten tekee noin 10 tuntia yhteensä.
Se on hyvän koiran ja nuoren miehen metsästyspäivä.

Minä ymmärrän Jorma kun sinulla on kettukoirat tulleet noin helposti valioksi ettet arvosta niitä.
Minä kun en ole onnistunut saamaan kuin muutaman valion ja niihinkin on mennyt paljon enemmän aikaa. Ne on kyllä metsällä täyttäneet niiltä vaadittavat suoritukset. Tämän takia minä arvostan kettu käyttövalio koiria.

[Jorma Suuronen]

Vastaan lyhyesti Markolle. Kirjoituksesi ne osiot mitkä koskevat minun mielipiteitä voimme käsitellä kasvokkain. Tämä 15 km matka ei varmaan ole esteenä.

Otsikko kertoo mistä täällä oli tarkoitus keskustella, ei vertailla jänis ja kettukokeita keskenään. Minun mielestä ne on aivan eri koemuodot eikä ne ole vertailukelpoisia keskenään. Yhtäläisyyksiäkin löytyy sen
koiran osalta mikä niitä elukoita hakee ja liikuttaa.
Niin kun totesin tuolla aikaisemmin, että aina voimassa olevat säännöt kelpaavat mulle. Nostin esille vain, että KETTU KVA;den tason ja jalostustietotason nostokin on mahdollista jos kettukoe spesialistit niin haluavat.
Onhan se surkuhupaisaa, että nämä kettukoe spesialistit eivät itse halua nostaa vaatimustasoa nimenomaan käyttövalion arvoon. Vaikka heillä itsellään on huippukoirat. Valion arvo on aina valionarvo olipa se saavutettu millä pistemäärällä hyvänsä. Uskon vahvasti tämän päivän kettukoira jalostuksen perustuvan VALIO jalostukseen ominaisuuksista ei niin tarvi olla tietoa. Metsäsästäjä joka haluaa ostaa kettukoiran, Enemmistö ostaa sen tappaakseen kettuja mahdollisimman helposti ja tehokkaasti. Suurinosa niistä pennunostajista ei ole perillä kokeiden salakielestä. Hänelle riittää, kun koiran paperit on täynnä käyttövalioita. Valionarvo nostaa aina koiran arvoa ihmisten ajatuksissa olkoon se kasvattaja, pennunostaja tai vakuutusyhtiö.
Joillakin kasvattajilla ja koiran omistajilla tuntuu aika helposti kusiraja nousevan liian ylös pienen menestyksen myötä.
Valotan tuota kokemuspohjaani sen verran, että ensimmäinen puhdasrotuinen kettukoirani Kila sf22736f/72 ja seuraava Eppu sf-165188/80 täyttivät kettukoiran vaatimukset, sen jälkeen 2 Englannin kettu koiraa
ja yksi Amerikan kettukoira, kaikki nämä valitsivat VAPAAEHTOISESTI ketun, jos niitä maastossa oli. Monet tämän hetken kettumiehistä ei ole ollut mukana edes isiensä munissa silloin, kun aikamiehet jahtasivat kettuja ja ilman minkäänlaisia tutkia.

Esimmerkiksi herättelyn hyväksyminen on jäänne ajalta ennen tutkia. Silloin sitä perusteltiin, että koiran jäljitystä voi seurata äänen perusteella. Niinhän se menee metsästyksessä nykyisinkin, kun se vain on herättelyä. Kokeessa sen voi todeta muutenkin, kun passimiesten ei tarvitse kuulla missä se koira menee. Senhän näkee tutkastakin.
Joku ihmetteli tuolla aikaisemmin ihmeissään miksi jäniskokeessa ei suljeta koiraa ketun ajosta. Minä tiedän sen, mutta miten se liittyy kettukokeeseen?

Sen kettukokeen ykkösen saa edelleen näköjään ihan sääntöjen mukaan tai niitä vähän säveltäen, vaikka joku KETTUMIES sitä epäilee.

Kettukoiramiehet te päätätte minkälaisia koiria jalostatte EN MINÄ.

[Jorma Suuronen]

Vilpittömät onnittelut Tarmo Leinonen menestyksestäsi.
Tiedän kyllä mitä koiran kasvatus vaatii. Mulla on omalla kohdalla ollut mottona, että ole rehellinen edes itsellesi.

[Pauli Sornikoski]

lintille sen verran että olen aina sanonut että koira joka ajaa jänistä ei koskaan hukkaa kettua, ennen kun oltiin kettukokeissa niin koira päästettiin irti ensimmäisille jäljille, koirat joutuivat hakemaan kettua kylillä ja teitä myöten mutta nykyään kettu kierretään pikku renkaaseen ja siitä koira irti ja hakua tulee muutama sata metriä, eihän näitä koemuotoja voi verrata tietenkään kaikilta osin mutta sen olen pannut merkille että kettu kokeissa ollessani tuomarina olen kyllä ollut monesti pettynyt kun koirat päästetään yölliselle jäljelle ja eivät käy kuin pikkulenkin jälkiä pitkin ja pois ja kokkeilemaan toisille jäljille ja kohta taas kokeillaan kolmansille jäljille eikä nekään taho kelevata, viimeksi kun olin tuomarina tänä kautena niin koira heitti ajon suorilta jäljiltä ja tuli pois, olihan haku kyllä vaikea ja tais kestää muutaman minuutin, jäniskokeissa koira suljetaan jos tulloo pois jäliltä vaikka jäläki ois viikonkin vanha, jäniskokeissa kyllä tahtoo mennä vähintään 6 tuntia hakuineen ajoineen ja kiinniottoineen, jos kettukoiria aijotaan kehittää niin ilman muuta vähimmäisaika miten pitkään koira on irti, oisko se 6 tuntia sitten sopiva aika

[teppo tuomola]

kyllä on lindillä jutut sitä tasoa että.kettu muka vaikeampi ajettava kuin jänis.

[Lind Marko]

Kysymys Pauli Sornikoskelle:
- kerroit eräästä koetapahtumasta, saiko koira ykkösen? Tuskin, ei ainakaan olisi pitänyt saada

Jormalle:
- olemmehan me näistä kasvokkain (kin) keskustelleet ja mielenkiintoisia keskusteluja on ollutkin. Ps. Kanssasi on aina ilo keskustella

KAIKILLE:
- Tottakai niin jänis kuin kettukoirienkin tasoa tulee yrittää nostaa sekä kehittää. Samoin kuin myös keskustelun tasoa

[Pauli Sornikoski]

ei saanu ykköstä kun kävin kahtomassa mihin ajo loppui, , ei tämä oo ainoa tapaus, näitä on ollut kettupuolella paljon, on nykyajan jäniskoirissakin samaa vikaa että eivät taho lähteä hakemaan vaan ryhmän pitäisi kävellä koko ajan, en tiijä onko ne opetettu semmosiks vai mikä lie.

[Tarmo Leinonen]

Se on Pauli aloitellut uuden satukirjan tekoa.

[pekka ylönen]

Ja nimeksi Hattukaarron kiertäjät.

[jari huttunen]

Nykyiset säännöt ovat varsin hyvät ja toimivat,raadot ratkaisee käytännön metsästyksessä.Ainoa jonkinlainen ongelma on nämä jänispuolen tuomarit,ei ole säännöt ja ohjeet hallinnassa,olisi toivottavaa edes että jokainen tuomari kykenisi itsenäisesti täyttämään maastokortin. Kettupuolella en ole nähnyt yhtään huonointoista koiraa, enpä kyllä jäniskoirissakaan.

[pekka ylönen]

[quote][/quote][quote="Lind Marko"]Täällä puhutaan kettukoirien tasosta, mutta saadaksemme EDES KESKUSTELUN tason vähän nousemaan, niin sovitaanko niin, että osaa keskusteluun voivat ottaa vain ne joilla on kokemusta omilla koirillaan kilpailemisesta niin jänis kuin kettupuolellakin. Eikä pelkkä kilpaileminen riitä, omilla koirilla pitää olla ajettuna niitä ykkösiä niin jänis kuin kettupuolella. Kaikki, joilla ei näitä ole, voivat suosiolla jättää keskustelun niille jotka KOKEMUKSEN kautta näistä asioista jotakin tietävätkin, heh

Jätän kirjalliset tehtävät suosiolla Tervolle.