Suomen Ajokoirajärjestö

Kattelin tossa piirimme ketunajokokeiden tuloksia , siinä kiinnittyi huomio mielestäni epäkohtaan jota en oikein tahdo ymmärtää. Miksi sääntöjä piti muuttaa ja tulkita niin, että lisähaku voidaan ottaa muulloinkin kun ajoon jälkeen. mitä tällä menettelyllä halutaan hakea. Eikö ajatuksena alunperin ole ollut se, että lisähaulla nimenomaan pyritään selvittämään myöskin se pelaako koira myöskin vielä sen jälkeen kun joskus rasittavakin ajon vaihe on takana ja pitäis koittaa vielä toista kettua liikkeelle jotta käytännön metsästystilanne toteutuisi ja koira tulisi testattua myöskin tärkeän ja oleellisen ominaisuuden ,meytsästysinnon osalta mahdollisimman hyvin.. Nythän usein käy niin että ketun jälki on johtanut tielle tai vaikkapa louheen jolloin usein lyhytkin haku keskeytyy, nyt koira siirretään hakemaan uutta kettua jolloin lisähaun ottovaatimus tulee kuitattua ,mutta ei ollenkaan siten, kun ajatuksena joskus on ollut . Eihän esimerkiksi se että haku johtaa vilkasliikenteiselle tielle, josta koira kiinni ja siirretään uuteen paikkaan hakemaan selvitä mitenkään niitä ominaisuuksia koirassa mihin lisähaun ottamisella alun perin pyrittiin. Tällaisella menettelyllä koirat jo asetetaan selvästi eriarvoiseen asemaan keskenään kokeessa, toisen hakiessa lisähaun pitkän ajon jälkeen ja toinen kun haku keskeytyy muutaman minuutin jälkeen vaikkapa tielle. Sitten vielä tuo lisähaun kestoaika joka myöskin on tuomarin harkinnassa, ja mikä myöskin aiheuttaa sen että koe suoritukset ovat jo lähtökohtaisesti eriarvoisia.

heikki sikilä kirjoitti:Kattelin tossa piirimme ketunajokokeiden tuloksia , siinä kiinnittyi huomio mielestäni epäkohtaan jota en oikein tahdo ymmärtää. Miksi sääntöjä piti muuttaa ja tulkita niin, että lisähaku voidaan ottaa muulloinkin kun ajoon jälkeen. mitä tällä menettelyllä halutaan hakea. Eikö ajatuksena alunperin ole ollut se, että lisähaulla nimenomaan pyritään selvittämään myöskin se pelaako koira myöskin vielä sen jälkeen kun joskus rasittavakin ajon vaihe on takana ja pitäis koittaa vielä toista kettua liikkeelle jotta käytännön metsästystilanne toteutuisi ja koira tulisi testattua myöskin tärkeän ja oleellisen ominaisuuden ,meytsästysinnon osalta mahdollisimman hyvin.. Nythän usein käy niin että ketun jälki on johtanut tielle tai vaikkapa louheen jolloin usein lyhytkin haku keskeytyy, nyt koira siirretään hakemaan uutta kettua jolloin lisähaun ottovaatimus tulee kuitattua ,mutta ei ollenkaan siten, kun ajatuksena joskus on ollut . Eihän esimerkiksi se että haku johtaa vilkasliikenteiselle tielle, josta koira kiinni ja siirretään uuteen paikkaan hakemaan selvitä mitenkään niitä ominaisuuksia koirassa mihin lisähaun ottamisella alun perin pyrittiin. Tällaisella menettelyllä koirat jo asetetaan selvästi eriarvoiseen asemaan keskenään kokeessa, toisen hakiessa lisähaun pitkän ajon jälkeen ja toinen kun haku keskeytyy muutaman minuutin jälkeen vaikkapa tielle. Sitten vielä tuo lisähaun kestoaika joka myöskin on tuomarin harkinnassa, ja mikä myöskin aiheuttaa sen että koe suoritukset ovat jo lähtökohtaisesti eriarvoisia.

Missä sääntökohdassa tai ohjeissa näin sanotaan ?? Minun sääntökirjan mukaan ( ja tulkinta myös ylituomarin pöydässä) voi kohdasta 4.1.3 antaa kiitettävän numeron vain jos koira lähtee ajon jälkeen innokkaasti lisähakuun. Onhan niitä kokeissa monesti useitakin "lisähakuja", jos yritetään kerätä haku/ajoajoista mahdollisimman paljon pisteitä.

Lisä haku ei ole pakollinen, siten sillä ei ole merkitystä vaikka lisä haku pykälä toteutuukin lyhyenkin esim. Tielle päätyneen haun osalta, koska mitään pisteitähän se ei tässä tapauksessa anna.
jos koira joutuu hakemaan pitkään ja se päättyy kohtuuttomaan häiriöön, niin silloin koira saa hyvitystä koska se joutuu ottamaan seuraavan yleensä vanhemman jäljen.
Koe suoritukset lähtökohtaisesti vaihtelevat suuresti , kettu voi löytyä kilometrin päästä ja toinen voi olla viiden kilometrin päässä.
Niin kuin Aimo kirjoitti, kiitettävät numerot saadakseen on oltava ajon jälkeinen lisähaku tai lisähaut.
Ajon jälkeen otettavalle lisähaulle lähdettäessä kannattaa pitää taukoa, että koira tavallaan unohtaa sen ajettavan. Metsästys tilanteessa nämä koirat ovat tottuneet ,että ajettava ammutaan tai menee louheen. Pöhlöhän se koira olisi jos kuumalta jäleltä otetaan kiinni ja samantien tarjotaan vanhaa jälkeä, jos sitä lähtee mukisematta.

Lisähaun kestoaikaan tuomarin harkinnassa vähän tekemistä, haettava ja hakija pääosissa hakuun tai hakuihin, lotto kupongin voi tehdä R:llä mutta maastokorttiin ei laitella lisänumeroita. Läpyskän sivuilta 13 ja 28 asia selvinnee.
Säännöt tänäpäivänä niin selkeet että koiran ominaisuudet luettavissa pöytäkirjasta ilman tulkintoja.

mites sitten tulkitaan sääntöjä,jos koe jossain etelässä,missä kettuja on pirusti,et eka haku esim 5min,ja lisähaku 10min,johtaen ajoon,kärsiikö koiran hakunumero siitä jotta maastossa pirusti kettuja ??

petri kujanpää kirjoitti:mites sitten tulkitaan sääntöjä,jos koe jossain etelässä,missä kettuja on pirusti,et eka haku esim 5min,ja lisähaku 10min,johtaen ajoon,kärsiikö koiran hakunumero siitä jotta maastossa pirusti kettuja ??

Hyvä kysymys! Odotan vastausta innolla

petri kujanpää kirjoitti:mites sitten tulkitaan sääntöjä,jos koe jossain etelässä,missä kettuja on pirusti,et eka haku esim 5min,ja lisähaku 10min,johtaen ajoon,kärsiikö koiran hakunumero siitä jotta maastossa pirusti kettuja ??

Saattaa hyvinkin kärsiä tai jäädä kokonaan ilman numeroa. Ajonjälkeen hakuaikaa käyttämättä vielä 225 minuuttia minkä koira
voi ryssiä esim, ajamalla kaviota puolituntia.

teppo tuomola kirjoitti:

petri kujanpää kirjoitti:mites sitten tulkitaan sääntöjä,jos koe jossain etelässä,missä kettuja on pirusti,et eka haku esim 5min,ja lisähaku 10min,johtaen ajoon,kärsiikö koiran hakunumero siitä jotta maastossa pirusti kettuja ??

Hyvä kysymys! Odotan vastausta innolla

Eipä missään ole kielletty että ei saa haetuttaa 240 täyteen.Jos hakuaikaa on jäljellä 225 niin ei muuta kuin linkku auki ja koira viidakkoon.

Näistä puheenvuoroista tulee jo tässä vaiheessa selvästi esiin koko koejärjestelmän ongelma , siis se että kokeiden perustarkoitus jalostustiedon esiin saaminen koirasta onkin vaan sivuseikka. Päätarkoitus on se miten koira vain saisi niitä pisteitä ja kovia tuloksia kätevästi aikaiseksi . Siis koiran pitäis saada kovat pisteet jos esim haku onkin kestänyt vain muutamia minuutteja ja kuitenkin on niin että koiran ominaisuuksia tuossa ajassa ei varmasti saada riittävästi selville. Louheen mennyt ajo on myös hyvä esimerkki siitä miten koiraa hyvitetään lisäpisteillä vaikka ajo-ominaisuuksista ei usein kovinkin lyhyeeksi jääneestä ajosta tiedetä vielä yhtään mitään . Sama koskee mielestäni tuo lisähaun otto Alunperin se toteutettiin ajon jälkeen jolla pyrittin selvittämään koiran intoa ja sitä onko kyseessä oikea kettukoira joka seuraa myöskin vanhempaa yöjälkeää . Nyt lisähauksi katsotaan myöskin varsinaisen haun jälkeiset haut kuten louheen ja kohtuuttomaan häiriöön päättyneiden hakujen jälkeen tapahtuneet haut minusta nämä haut ovat hakuja 1-2-3 jne. Lisähausta pitäis puhua vain silloin kun kyseessä on haun testaaminen ajon jälkeen. Nyt vielä annetaan koiranomistajan päättää ottaako lisähaun vai ei, eihän tuostakaan voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin sen että jalostuntiedon keruu ei olenkaan se tärkein asia koiran koettelussa vaan pisteet ja pisteet.

Louheeen päättynyt alle 30 minuutin ajo 5 pistettä, alle 30 minuutin haku 1 pistettä . Ei näillä ominaisuus pisteillä tule huippupisteitä saati ykköstä.



,,

Näin se menee , kun alan ammattilaiset tekee kilpailulliset säännöt.
Helpottaisikohan se koiran koettelemista, jos sulkemisen uhka poistettaisiin ja haettaisiin sitä jalostustietoa.

Koiran koettelemisaika on 7 tuntia max. Säännöissä voisi olla myös minimi koetteluaika esim 5 tuntia joka mielestäni on normaali koiran irtipitoaika metsällä.
Eli kun sillä koiran omistajalla on ykkönen taskussa, sitten alkaisi se jalostustiedon hakeminen. Koira ei suljettaisi tekisi mitä hyvänsä eli se ei menettäisi sitä ykköstään.
Kirjattaisiin vaan sen tekemiset siltä ajalta mitä sillä on aikaa jäljellä. Tai sitten koira saisi ykkösen vain jos se olisi irti minimiajan. Nämä vain esimmerkiksi.
Mahdollisuus jalostustiedon hankintaan pienillä toiminta tapojen muuttamisella on vaikka kuinka paljon jos sitä tietoa todella halutaan.

Tämä on vain kehityskeskustelua jos halutaan nostaa kettuvalioiden tasoa.
Minä jos kasvattaisin kettukoiria olisin enemmän kiinnostunut tason ja arvostuksen nostamisesta kuin niistä valion arvoista.

Ongelma taitaa olla enimmäkseen Sikilän "tulkinnoissa". Jos maastokortissa/koepöytäkirjassa lukee, että lisähaku 1,2..., niin ei se arvostelussa tarkoita ajon jälkeistä lisähakua automaattisesti. Jos joku on niin tulkinnut, niin ylituomarinhan sen kuuluu korjata ennen tuloksen laskemista. Jos on selviä virheitä laskuissa, niin omassa kennelpiirissähän ne selvitetään "Oikea kettukoira" pystyy (ja uskalletaan laskea) yhä uudestaan hakemaan kettua, vaikka häiriöitä ja keskeytyksiä tulisikin. Eikö mielestäsi pistemäärä ja jalostusarvo silloin mitenkään kohtaa toisiaan ?

Eli 1 saamiseksi kannattaa mennä harvan kettukannan alueille jossa koira joutuu hakemaan mahd kauan.tässä kerran kun olin tuolla kettukoirallani mettässä niin sen 3ketun haku kesti yhteensä varmaan tuon 30min.ajotkin oli lyhimmillään 50min.ja tuollaisella alueella pitäisi vielä ottaa lisähakuja jossa on jo 3kettua ajettu.

teppo tuomola kirjoitti:Eli 1 saamiseksi kannattaa mennä harvan kettukannan alueille jossa koira joutuu hakemaan mahd kauan.tässä kerran kun olin tuolla kettukoirallani mettässä niin sen 3ketun haku kesti yhteensä varmaan tuon 30min.ajotkin oli lyhimmillään 50min.ja tuollaisella alueella pitäisi vielä ottaa lisähakuja jossa on jo 3kettua ajettu.

Pitänee kallistua Tepon kannalle tässä asiassa, joutuuhan tuomari ryhmä kohtuuttoman kovalle rasitukselle varomalla askeleitaan ettei tallois kulkiessaan kettuja hengiltä.

teppo tuomola kirjoitti:Eli 1 saamiseksi kannattaa mennä harvan kettukannan alueille jossa koira joutuu hakemaan mahd kauan.tässä kerran kun olin tuolla kettukoirallani mettässä niin sen 3ketun haku kesti yhteensä varmaan tuon 30min.ajotkin oli lyhimmillään 50min.ja tuollaisella alueella pitäisi vielä ottaa lisähakuja jossa on jo 3kettua ajettu.

Jorma Suuronen kirjoitti:Näin se menee , kun alan ammattilaiset tekee kilpailulliset säännöt.
Helpottaisikohan se koiran koettelemista, jos sulkemisen uhka poistettaisiin ja haettaisiin sitä jalostustietoa.

Koiran koettelemisaika on 7 tuntia max. Säännöissä voisi olla myös minimi koetteluaika esim 5 tuntia joka mielestäni on normaali koiran irtipitoaika metsällä.
Eli kun sillä koiran omistajalla on ykkönen taskussa, sitten alkaisi se jalostustiedon hakeminen. Koira ei suljettaisi tekisi mitä hyvänsä eli se ei menettäisi sitä ykköstään.
Kirjattaisiin vaan sen tekemiset siltä ajalta mitä sillä on aikaa jäljellä. Tai sitten koira saisi ykkösen vain jos se olisi irti minimiajan. Nämä vain esimmerkiksi.
Mahdollisuus jalostustiedon hankintaan pienillä toiminta tapojen muuttamisella on vaikka kuinka paljon jos sitä tietoa todella halutaan.

Tämä on vain kehityskeskustelua jos halutaan nostaa kettuvalioiden tasoa.
Minä jos kasvattaisin kettukoiria olisin enemmän kiinnostunut tason ja arvostuksen nostamisesta kuin niistä valion arvoista.

Kyllä jotenkin tähän suuntaan pitäis koetoimintaa alkaa kehitellä . Kuinka hyvän ajavan koiran me saisimmekaan jos niistä ammennettava tieto kokeissa olis aina päämärältään oikean tiedon hankkimista koirajalostusta varten.varjopuolena kuitenkin se että ehkä kaupallisesti ja pisnesmielessä kokeita käyvät harrastajat ehkä eivät oikein pitäisi tuosta ajatuksesta.