Herkän koiran treenaus?

[Vieras]

Nyt laittakaapa asiantuntijuutenne peliin. Kysymys kuuluu kuinka hakuherkkää koiraa kannattaisi fiksuimmin treenata kuumentamalla sitä mahdollisimman vähän?

- Viemällä metsään enimmäkseen vasta päivällä/iltapäivällä jäljen jäähdyttyä?
- Käyttämällä metsässä vain harvoin vai todella usein?
- Ampuako jäniksiä siltä "ollenkaan"?

Kyselen tätä oman koirani vuoksi, sillä kyseessä on varsin lupaava vajaa kaksi ja puoli vuotias suomenajokoira uros, jolla taipumusta herättelyyn, jopa hakulöysyyteen "pahimmilla keleillä". Koira osoittaa hakulöysyyttä vain ensimmäisellä haulla. Väliä ei ole niinkään meneekö metsään heti aamuhämärissä vai pari tuntia myöhemmin. Toista jänistä hakiessaan herättelee erittäin harvoin.

Koira on erittäin innokas ja tuntuu, että se purkaa sitä intoaan haukkumalla yöjäljelle irti päästyään. Ajolöysyyttä koirassa ei käytännössä ole ollenkaan. Koira on vuolashaukkuinen ja mielestäni melko hyvä ajuri niin sulalla kuin lumellakin. Ongelma on mielestäni vähentynyt syksy syksyltä, mutta on edelleen häiritsevä koemielessä. Metsästyskoirana koira on erinomainen ja kokeisiinkin kiinnostaisi startata, mutta, mutta...

Kommentteja ja kokemuksia onko muilla ollut vastaavan tyyppisiä koiria ja voinko ohjaajana tehdä asialle jotain?

[Vieras]

Ammutusta jäniksestä koira ei välitä tuon taivaallista. Jos ei ole tarkkana kaadolla kiinnototon kanssa. Niin häviää samantien ja ottaa yleensä uuden ajon nopeasti, koska ilmeisesta "merkkailee" jo uuden jäniksen ajon aikana. Ja niin koemies en koskaan tule olemaan, että jättäisin koiralla metsästämättä eli ampumatta. Jos se siitä "pilalle" menee, niin eipä siitä jalostuskoiraksi pidäkään sitten olla!!

[pate]

löysyys on yleensä koiran perimässä ei sitä kyllä treenamalla tai treenaamatta jättämisellä poisteta, ja sellaisella koiralla taas jolla täytyy tehdä kaikenlaisia vippaskonsteja että pystyy esim. kokeisiin niin eiköhän se ole itsensä narraamista koiralla pitää pystyä treenaamaan aivan normaalisti eri olosuhteissa jos siihen normaalitreenauksella joitakin virheitä tulee ne täytyy vain hyväksyä

[Mauno]

Jahas. Minulla herkkääkin herkempi xxx. Alkusyksy "hurinaa", mutta olen pannut merkille,että kun kunto kohoaa niin hurinat loppuu. Tätä ollut jo 8 vuotta. Aina sama juttu, että pojalla into/kunto eivät ole alkusyksystä balanssissa. Kyllähän se treeneissä aina välillä tuntuu, että ei per... tästä tule mitään, mutta sitten kunnon myötä järkikin koiralla palaa takaisin!! Tuohon teoriaan, että ei voisi jussia silloin tällöin ampua, en usko. Nämähän ovat metsästyskoiria! Ja mikä mehtäkoira se sellainen on jolta ei voi jussia täräyttää?? Pahempana ja korjaamattomana vikana pidän "äänettömiä yhtiömiehiä". Ei ole sekään hauskaa kun vain pelkkä tuulen humina kuuluu!! Eli antaa vain rampan kalkattaa ja otetaan rennosti!!

[PS]

Näin se on, että tällaiset taipumukset on perimässä eikä niitä tarvitse peitellä. Ei kai se isäntää huonommaksi tee jos koira pikkaisen horisee omiaan.
Älä sinä tuollaisista virheistä ole moksiskaan vaan tuo koirasi kokeisiin. Virheetöntä koiraa ei ole ollut eikä tule olemaankaan (vaikka joidenkin kirjoittelusta sellaista voi kuvitella).
Itse en usko, että tallaiseen herättelyyn millään treenauksella voi vaikuttaa. Eikä tarvitsekkaan.
Jos joku omistaa virheettömän koiran, niin pistäkää YV:tä tulemaan. Ajelen vaikka Uralille asti sitä koiraa kuuntelemaan. Tietenkin sillä tavalla sovittuna, että jos se koiruus niitä virheitä tekee, niin se myös veloituksetta minulle mukaaan annetaan...

[Vieras]

Ei se ole mitään löysyyttä, sillä jänön hajuhan voi tuulen mukana "leijua" 100- 200 metriä. ja kun koiran nenään ei tule enää jänön hajua , niin rehti koira kyllä panee suunsa kiinni ja alkaa rengastaa mihin se jänö meni.

[miccis]

koira ajaa tiellä 30 sekuntia kiivaan ajon jälkeen niin sanotusti pitkäksi ja heti korjaa erehdyksen ja ajo jatkuu siitä mistä jänis meni sivuun.....ni minun mielestä tyypillistä AJAVALLE koiralle ,olen vaan törmännyt semmosiinkin tuomareihin jotka pitää tota löysyytenä.....et mitä mieltä olette?

Noin sanottuna ilmavainuiselle normaalia se pitkäksi ajaminen. Jos louskuttaa "pitkäksi menolta" takaisin tullessaankin niin aletaan olla siinä hilkulla... Jos taas tulee takaisin suu supussa ja löytää heti sivuunmenojäljen niin sehän on hieno suoritus.

Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni suosittelisin tarkastelemaan sitä hakulöysyyden määrää koiraltasi "sinisen kirjan" valossa. Kyllä sen itse tiedät saisiko se koira miinuksia vai suljettaisiinko se siitä löysyydestä. Miinukset vielä kestää, mutta sulkeminen ottaa päähän kaikilla. Ei muuta ku kokeisiin, jos homma jää muutamaan miinuspisteeseen.

[Mauno]

PS. Mahtuuko kyytiin?? Täysin samaa mieltä, että ajavalle sattuu virheitä, mutta mitä pikku mokat haittaa? Eikä se isännän itsetunto saa olla niin heikko että ei kestä koiran tekemiä virheitä. Kerran kokeitten jälkeen eräs koiramies jolla oli silloin xx, oli syömässä ja kysäsin, että miten meni? Ukko vain tuumasi lakoonisesti että "ei ollut tänään meidän päivä" ja jatkoi tyynenä ruokailua. Vilasin tulostaulua ja näin: suljettu ALÖ. Joku repisi tuosta pelihousunsa, mutta tällä miehellä oli elämän arvojärjestykset kohillaan. Niitä ei näyttänyt sulkemiset hetkauttavan.

[Vieras]

Aihe oli siis minulta. Miccikselle: Kyllä sitä koiraa tulee arvioitua vähän liiankin kriittisesti sinisen kirjan valossa. Pahimmillaan kuura-aamuina koira olisi voitu sulkeakin, mutta normaalisti miinuksilla selvittäisiin. Posiitiivisena ominaisuutena koiralla on hyvä haku, jossa harvoin 20 minuuttia menee. Näin ollen sulkua ei edes ehtisi yleensä tullakaan. Eikä se nyt ajonomaista sentään ole, häiritsevää kylläkin.

Olen aloitteleva koepuolella ja kyseessä ensimmäinen oma koirani, joten kynnys miinustettavaksi viemisestä ei hirvästi houkuttele... Katsellaan nyt miten treenit etenee.

[Vieras]

Edelleen aiheen kirjoittajalta (pitäisi vissiin rekisteröityä)...nikkiselle: sepä siinä just on, kun koira on metsästyskoirana erinomainen. Ei tartte tutkaa kun jäljettömässä maastossa. Sunnuntaiaamunakin haki jäniksen piiitkän yöjäljen päästä. Haku kesti koiralle poikkeuksellisen kauan, 89 minuuttia. Koira oli 25 minuuttia hiljaa. Herätteli välillä, virhettä ehkä enemmän tai vähemmän, haukkusarjoista yksittäisiin moukahteluihin kaikkiaan ehkä noin 25 minuutin aikana, miinusta siis about 5-6 pinnaa. Mutta ajo lähti reilusti yli kilometristä irtilaskupaikasta! Jos ei olisi herätellyt, niin lähtöä ei olisi edes kuullut...niinpä

[Mauno]

täydetputket. Pieni olennainen korjaus. Älä ota pulttia jos korjaan vähän: Et sinä välttynyt miinuksilta vaan koirasi!! Näinhän sitä otetaan ikäänkuin itelleen ne miinukset vaikka koirahan ne saa. Todella yleinen asenne. Ukot repii pelihousunsa "kun ovat saaneet" miinuksia.

[miccis]

...pitää tuon esimerkin tapasta koiraa löysänä ...huonolla ja tiukalla koiralla ei luonnollisestikaan tule tuommosta "virhettä"

Noup, esimerkkisi koira on ilmavainuinen. Huonoa ja tiukkaa et kyllä puolestaan jälkitarkasta saa. Ne vain ajaa täysin eri tavalla.

...kerran olin tolla nartulla kokeissa ja jänis tuli ojaan ja siitä meitä kohti 100metriä ja sit takas metsään,ni toinen tuomari tuumas et jos koiras nyt tulee tielle asti ajaen ni tulee ajolöysyys miinuksia! pitääkö koiran ajaa metrin tarkkuudella sama jälki!

Ja taas väärin. Tuomari ei osannut hommiaan, ilmavainuinen koira ajaa monesti jopa 50 metriä sivussa. Ei sakoteta edes uudelleen saman jäniksen menoa jälkitarkasti toistaessa, mutta ajoaikaa ei lasketa toistosta.

*****
Ja sitten vielä takaisin alkuperäiseen aiheeseen. Jos haluat viedä tuon herkän koiran kokeeseen niin valitse koe, joka on "takuuvarmalla" jänisalueella. Tällöin ne haut on vielä lyhyemmät ja onnistumismahdollisuus paranee. Eli koira ei ehdi tyriä mahdollisuuksiaan.

Ja vielä tuohon herättelyn miinustamiseen. Olen joskus tuumaillut sen niin, että herättelystä on kovin lyhyt matka rapalöysyyteen ja sitä ei tietenkään kukaan halua. Pitkässä puussa voisi olla herättelevä + herättelevä koira... = rapalöysä. Olisko tässä sitten se miinustamisen perusta. Eli halutaan pitää herättely aisoissa.

[Vieras]

Olen joskus tuumaillut sen niin, että herättelystä on kovin lyhyt matka rapalöysyyteen ja sitä ei tietenkään kukaan halua.[/quote]


Herättelevä ja rapalöysä koira on kyllä kovin kaukana toisiaan. Itse katson herättelyn ansioksi niin kauan kuin ei tarvitse arvella koska on lähtenyt. Ajolla löysää koiraa en taas katsele päivääkään.
Jos tutkat olis jäänyt keksimättä hakuherkkyyttä arvostettaisiin toisella lailla, ainakin harvoissa jänis kannoissa.
Itsellä edellinen koira antoi yölliselle kelistä ja vuorokaudenajasta riippumatta pääsääntöisesti aina, eikä ajolla kyllä antanut ääntä jos ei jälki ollut jalkojen välissä.

[Mauno]

täydetputket. OK! Niin arvelinkin!! Kyllä noilla koemäärillä jo "karaistuu"!! Ihmettelin miten minusta on tullut tuollainen pilkun n...... noiden kirjoitusten suhteen. Sitten välähti. Täällähän pitää muutenkin olla"pilkut ja pisteet" kohillaan...... Vanha koirakin oppii temppuja!!