Herkän koiran treenaus?

[Vieras]

Ja vielä tuohon herättelyn miinustamiseen. Olen joskus tuumaillut sen niin, että herättelystä on kovin lyhyt matka rapalöysyyteen ja sitä ei tietenkään kukaan halua. Pitkässä puussa voisi olla herättelevä + herättelevä koira... = rapalöysä. Olisko tässä sitten se miinustamisen perusta. Eli halutaan pitää herättely aisoissa.

Kuinka tätä herättelyä/hakulöysyyttä ei sitten ole saatu pidettyä kurissa rankasta miinustamisesta huolimatta? Olisiko niin, että ajotaitoisilla koirilla herättely kulkee geeneissä piilevänä ja putkahtaa aika ajoin ulos joissain jälkeläisissä. Kun hakulöysyyttä on "jalostettu" pois sata vuotta ilman tulosta niin tuskin koskaan tulee mihinkään häviämäänkään, niin kauan kuin ajotaitoisia, vuolashaukkuisia koiria käytetään jalostukseen.

Koirani haukun kuuluvuudesta: On totta, että kuuluvuudessa on sanomista, vaikkakin se muuten on suhteellisen soivaa ja moniäänistä. Puolustukseksi ajo lähti mäen takaa todella peitteisestä maastosta. Myöhemmin ajon kaikottua kauemmas ajo kuului kyllä sen mäen päältä 1,5 kilometrin päästä selvästi.

Jos minulta kysytään, niin kaikkein mieluimmin ottaisin sellaisen koiran, joka herättelee 10-20 yksittäistä "laukausta" ennen lähtöä. Tämä on mielestäni ihanteellista haun seuraamisen kannalta metsästystilanteessa.

[uuno]

on niitä täysin rehellisiä hyviä ajureita, mutta ei sellaanen mikään virhe ole jos koira ajaa sata metriä pitkäks ja korjaa sehän on aivan luonnollista ajavalle koiralle ei ole vielä virhe, vaikka jotkut jo miinustaa muutamasta haukahduksesta ja monesti niitä miinustajien koiria kyllä pitäs sitten kattoo läpi sormien. Jos koira ajaa 120 m ja se siitä 2-3 minuuttia erän aikana höperehtii niin mitä sitten, ei sillä ole mitään merkitystä ajosuoritukseen, ei sellaanen koira ole varmaan yhtään parempi joka ajaa 15 minuuttia ja sitten ikuinen hukka. Itsellä ollut joskus nuoria koiria jotka eka ja toisenakin syksynä käyvät kuumina ja kun ikää karttuu ja oppivat ajamaan niin virheet loppuu, on ollut sellaanenkin koira joka eka ja toisena syksynä herätteli raskaasti tuntu että ei kun monttuun mutta kolmantena syksynä ei herätellyt yhtään eikä vielä 11 vuotiaanakaan vielä herätellyt

[miccis]

Kuinka tätä herättelyä/hakulöysyyttä ei sitten ole saatu pidettyä kurissa rankasta miinustamisesta huolimatta?

Eikös tuo ole vielä hyvin hallinnassa. Ei näet ole liikaa noita rapalöysiä koiria. Eli ollaan pysytty siinä tavoitteessa, ettei muutamaa haukausta enempää kuulu metsästä ennen perslähtöä. Ja hakulöysyyttähän katsotaan läpi sormien enemmän kuin ajolöysyyttä, joka on paljon huonompi ominaisuus.
Tarkoitin tuossa yllä sitä, että yhdistettäessä kovin herkkä ja herkkä koira, saattaa vastassa olla pidemmässä puussa löysä ajokoirakanta jälkeläisissä ja niiden jälkeläisissä.

Mullekin on aika sama, jos muutama haukaus kuuluu (<10). Mutta sen pitäisi myös jäädä siihen muutamaan... Onneksi näitä häiritsevällä tavalla "tyhjänhöpöttäjiä" ei siellä metsässä kovin monesti vastaan tule.

[Vieras]

Ilmaisin asian hieman väärin.

On toki se hakulöysyys saatu pidettyä kurissa, mutta pois sitä ei ole saatu kitkettyä. Lieneekö siinä syynä juuri se monen ajotaitoisen koiran perimässään kantama herkkyys, vai millä asian selitätte? Toisaalta herkät koirat menestyy usein kokeissa paremmin haukkukynnyksensä vuoksi. Nykysäännöt suosii mielestäni "seurailijoita", sillä ajotaidon osuus arvostelusta on onnettoman pieni. Sellainen koira, jolla on oikeasti tilanteita metsässä, ja sellaisen kai me kaikki haluamme, ei saa käytännössä mitään etua sellaiseen koiraan, joka tyytyy keräilemään minuutteja ja jolla välimatka ajettavaan on yleensä niin pitkä, ettei ajoa ole helppo/mielekäs seurata.

Omasta koirastani vielä sen verran, ettei sen kumpaakaan vanhempaa ole koskaan miinustettu kokeissa, ja pentueessa on sekä herätteleviä että haulla täysin mykkiä koiria.

Alkuperäisestä aiheesta on hieman poikettu, mutta hyvää, mielenkiintoista keskustelua tämänkin.

[Mauno]

nikkinen. Manu samaa mieltä. Näkeehön tuon jo kotipihassa kun rusakko tulee pellolle niin herkkä koira mojauttelee jo silloin kun toiset koirani eivät tiedä asiasta tuon taivaallista. Monta kertaa nähty asia.

[Antti]

Voihan tuo olla koiran hermoistakin kiinni?

Kaksi koiraa päästetään metsään. Molemmat saavat yöjäljen. Kumpikin tuntee kovaa ärsytystä yöjäljellä. Toisella koiralla on lyhyempi pinna ja huonommat hermot, joten se alkaa mosauttelemaan kun ei jänkkyä ala löytymään heti. Toisella kestää hermot ja se ei mosauttele.

Varmaankin koirakohtaista, tämäkin asia. Keskustelua ja näkökantoja kaikilta!

[Vieras]

mitäs sanotte tosta minun xx koirastani,jos sattuu jäämään yli 25minuuttia ni vie haukkuu jollain lailla,ikinä ei ole kilahtanu yö jälkeen ja silti ku meen keskellä yötä mettään ni aina lähetään "perseestä"!eli menee "pimeänä"niin kauan ku saa "kontaktin"jänikseen

....eli jäniksen jäljen ja heti uruut auki

ne on typeriä nuo herättelevät!eivät tiiä itekään onko ny haku vai ajo

...ja nytkö se baroonikin oli jo typerä
Niin se aika kultaa muistot

[Antti]

Hieman samantapainen tapahtuma tässä.

Isoisoisälläni oli 30-40- luvulla "kertoman" mukaan seuraavanlaisesti toimiva ajokoira.
Kun se yöjälkeä edettyään huomasi, että nyt ollaan päästy lähelle makuuta, se paukaisi muutamat karjahdukset ilmaan ja tutkaili etumaastoa tarkkaavaisesti, lähtikö jänis... ja niin kauan se karjui, että lähti. Viisasta herättelyä, vai mitä?

[PS]

Näinhän se on, että oma herättelevä koira on viisas kun taas kaverin herättelevä koira on niin pirun tyhmä. Vai mitä Täydetputket???
Kyllä pitää kaveri todella paljon omistaan ja sehän on hyvä juttu. Mutta tuo toisten koirien mollaaminen ei ole fiksua kun omat koirat tekee samoja virheitä.

[olli76]

Jos koira itse tajuaa herättelyn merkityksen on se vain positiivinen ominaisuus. Jos koira taas huutaa heikkoja hermojaan, niin ei hyvä

[Mauno]

PS. täältä Pohjois-Karjalasta taitaisi olla muitakin kuin Manu mukaan lähdössä sille retkelle, joten otetaan kunnon linjuri kyydiksi. Tapsa525 kertoi jo kauan sitten mulle tuon asian, että jos koira otetaan todelliseen syyniin, niin virheetöntä ei löydy. Eikäpä tuo lie tarvekkaan löytyä. Pidetään ajurien kanssa hauskaa eikä turhia kyttäilä jonninjoutavia!!

[pessi]

Ei koiran tartte nukkuvaa jänistä haukkua, itsellä ollut ajolla vuolashaukkuisia koiria, mutta eivät ole koskaan herätelleet. Ei herättelevällä koiralla ole varmasti sen parempi nokka kuin herättelemättömällä, sillä ei vaan yksinkertaisesti pidä hermot.

[Reporetku]

Ja mykät koiratko on sitten viimeisen päälle hyvähermoisia?

[Vieras]

ei ollu kyse mykästä,vaan herättelemättösestä,herkästä ja sujuva ajoisesta oli kyse!lähinnä minä ainakin tarkotin et täysin herättelemätön mutta vie 10 minuutia vanhalle jäljelle annetaan "polttavasti"ääntä

niin ja vielä mieluusti mennes ja palates ja jäljeltä sivuun hairahtues ja sitä rengastelemalla taas etties, komialtahan se vähän erempää kuullostaa ja tuloo niitä yli 90 pisteen ykkösiä

[Reporetku]

Tarkoitin tuossa edellä sitä, ettei tuo haukkukynnys pelkästään hermoista ole kiinni. Ei voida päätellä, esim. autossa vinkujasta, että se olisi löysä, tai päin vastoin. Haukkukynnys johtuu varmasti monesta muustakin asiasta.

Itse olen pannut merkille, että ainakin hakutyylillä on merkitystä. Koira joka vain merkkaa jäniksen yöjälkikentän ja ottaa pupun ylös rengastamalla, joko ilmasta, tai viimeisistä yöjäljistä, harvemmin herättelee, vaikka saattaa olla ajossa herkkä.

Puhtaasti jälkitarkka työskentelijä taas herkemmin jossain vaiheessa alkaa posahtelemaan ennen ylösottoa.