Urkkilinjat

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

ViestiKirjoittaja Kade päivämäärä La Tammi 12, 2008 12:00 pm

voittos kirjoitti:Olen muutamissa viesteissäni viitannut hyviin ja huonoihin yhdstelmiin koirien sukulinjoihin perustuen. Näkyy jääneen kertomatta hyvät yhdistelmät ja huonot.
Narttusi isän linjan perusteella sopii seuraava uroslinjan kierrätys parhaiten

Jokolaiselle Jackiläinen (esim. Kasken Hain haaraa)
Jackiläiselle Pokun(Rossin) jälkeläinen
Tälle Jokolaista haaraa
Sitten Jaanalaista urkkia (Matti/78 tai Vili/79)
Seuraavana Konikangen Hapatuksesta tai muu Raiku/73 haaraa oleva
Sitten Peikko/84:sta tai muu Rami/72 haara

Vältä seuraavia
Jokolaiselle nartulle ei sovi Jokolainen tai Konikangen Hapatuksesta
Rami/72 :lle ei omaa haaraa tai Matti/78 tai Huki/85 haaroja
Jackiläiselle nartulle ei sovi Jackiläinen urkki
Konikangen Hapatuksesta oleville ei sovi Jokolainen eikä Jackiläinen urkki
Pokulaiselle nartulle ei sovi urkki Kasken Hain linjasta
Jaanalaisen jälkeen ei sovi Peikko/84 perilliset.

Tulos perustuu 1980-2007 koetuloksiin ja koirien kilpailumenestykseen. Lopuksi voi todeta, että kaikenlaisista yhdistelmistä on tullut loistavia koiria, mutta suuressa määrässä jotkin yhdistelmät näyttävät tuottaneen runsaammin hyviä ajureita kuin toiset.

Siis uroskierrätys: Jokolaiselle > Kasken Hai > Rossilainne > Jokolainen > Jaanalainen > Konik Hapatus > Peikkolainen > Jokolainen > ja sitten onkin jo uusia haaroja käytettävissä.

Sopivan kierrätyksen myötä pentueeseen tulee keskimäärin yksi AJOK-1 koira enemmän ja koesijoitus paranee teoreettisesti 1-2 sijaa 10 koiran kokeessa.

Se siitä. Saapi epäillä.



Vois äkkiä luulla et tämän kirjoittajalla on myös ollu ja on tälläkin het-
kellä huippukoira, siksi varmoja ovat nuo julistukset. Miten lie? :shock:
Kade
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä La Tammi 12, 2008 4:55 pm

Ajaa se. Isä on Sinkkipuron Ylli ja emä Ilona (Alapörkän Ritasta). En ole käyttänyt kokeissa. Ei ole huippukoira sillä ajaa vauhdikkaasti ja liian painostavasti. Kun saa kiinni,niin peittää eikä tuo.
Tiistaina (8.1.) oli kaksi ajoa. Haku 15 min ja ajoa 40 min jolloin 3 km päästä tieltä kiinni. Toinen haku 3 min ja ajoa 2,5 h käyden 2,5 km päässä kolme kertaa. Ajosta otin pimeässä pois. Pisin katko oli 14 min tiellä ja toinen kanavan kierto 400 m päästä siltaa yli 7-8 min. Oli heikko jää eikä uskaltanut yli jäniksen perässä. Ei ole ammuttu tälle metsästyskaudelle yhtään jänistä kun on niin vähän. Ajaa myös kettua, kun vähän usuttaa. Toisinaan hidas saamaan ylös.
Miellyttävä ja tottelevainen koira.
voittos
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä La Tammi 12, 2008 7:57 pm

Sitten selitykseen urkkilijoista. Tulos on ajettu 34000 koiralla. Mitä tasaisemmin eri urkkilinjat ovat mukana sitä siitokseen käytetympi ja tuloksiltaan parempi koira. Tulos oli sama vaikka otti mukaan eri haaratkin viim. 1972 alkaneina.
Urkkilinjat ovat hyvin tasoisia keskiarvoiltaan. Hölynpölystä alkavassa linjassa ominaisuuksien hajonta on selvästi muita suurempaa eli tulee erittäin hyviä ja tosi surkeita. Vikaa tule vähiten Vinha Sepon linjaan eli tasalaatuisinta jälkeä. Huonoiten näyttää sopivan yhteen Hölynpölyn ja Vinha Sepon jälkeläiset.

Nyt se on tehty.

Lisäys 23.1.2008:
Laskin aika tarkat luvut eri linjojen eroille. Eron voisi kiteyttää siihen, että hvin valittuun pentueeseen tulee 2 AJOK-1 koiraa enemmän kuin huonosti valituun.
Ajotaitoa laski (suluissa luku), jos 5 sukupolven aikana sukutaulussa alkoi kertautua seuraavat urkit: Kasken Hai (-5%), xxxMatti/78 (-18%), Suopellon Jami (-15%) ja xxRami/72 (-12%). Yllättäen tasoa eniten nosti seuraavien koirien kertaantuminen: xxxVentti/72, xxxMika/70, xxPalluksen Ple/74, xxPelurin Eka/78 ehkä siksi, että määrät eivät ole tuhansissa.
Näyttely menestyksessä auttoi Kasken Hai (+7%), xxxMatti/78 (+7%), xxRami/72 (+13%) ja eniten laski xxxMika/70 (-13%).

Linjayhdistelmissä tulos oli aiemmin esittämäni mukainen. Parasta tuli kun sekoitti tasaisesti Jokolaista ja Rossilaisia ja joko Kasken Hain tai xxRami/72:n jälkeläisiä. Harvinaisempien urkkilinjojen käytöllä ei osoittaunut olevan myönteistä vaikutusta ajotaitoon tai näyttelymenestykseen.

Mutta nämä luvut on laskettu 1970-2000 lukujen koirille ja siten historiaa. Tosin vuosikymmenten välillä ei ollut mainittavia eroja.
Koira ajaa nyt niin hyvin, että tämä sitten loppu.
voittos
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä La Helmi 09, 2008 7:50 pm

Tääsäpä niitä kolmenjäljellä olevan urkkilinjat urkkeja. s2002 tai sen jälkeen. Vähintään 3 koekäyntiä vuoden 2007 loppuun ja kokeessa sijoittunut keskimäärin selvästi parempaan puoliskoon jänis- ja kettukokeet huomioiden. Näyttelyssä on vähintään H.
Siitä jokainen trakistamaan sopisuu nartulleen.

Hölynpölyn linjaa:
FIN38774/03 xx-K ERÄMUTKAN MASI
FIN32621/06 KAIKUVAN NEMO
FIN30567/03 xx NAULAKORVEN ASKO
FIN45424/02 xx SYYSAAMUN VETO
FIN32190/02 xx MERIPOJAN KAJO

Jokon linjaa:
FIN16142/03 x xx POKON MIKA
FIN28510/02 xx LÄNSI-TORPPA REMIS
FIN19436/04 x xx HELIMARIN VENTTI
FIN44623/02 xx VÄLIKORVEN JUSSI
FIN26026/03 KÄTYSMÄEN ROI
FIN28917/02 xx VIPULAN IIVARI
FIN24539/03 xx RIITASOINNUN HENKKA
FIN37498/03 xx KORPILEHDON JARO
FIN26687/02 x xx RUSKAMETSÄN ROPSI
FIN37157/04 PURON ONNI
FIN21325/03 xx PISANPOLUN POMMI

xJyry/71 haaraa:
FIN39216/03 JÄNKÄREVON RIESA
Kasken Hain linjaa:
FIN13215/03 xx MANNEVAARAN MONTE
FIN22659/03 xx TARKKAVAINUN SÄLLI
FIN47279/05 JAHTILUODON USVA
FIN32713/04 HULIVILI
FIN29039/03 xx TOHELON ROOPE
FIN36276/04 xx KARSIKKOKANKAAN JARO
FIN44404/03 SAMI
FIN31660/03 xx PEIPPOSEN PIRTU
FIN40275/03 PIKIPURON JUIPPI
FIN23248/03 xx JOKIRINTEEN MIKI
FIN25899/04 RUSKAMETSÄN PATE

Peikko/84:n linjaa (alkujaan Vinha Seppo):
FIN24668/03 x xx KUTURAN HANNES
FIN24667/03 xx KUTURAN HUKI
FIN27647/04 xx AJOTAITURIN JEHU

Rossin linjaa:
FIN34608/04 xx TUOMIPURON SÄLLI

Hyviä koiria jäi paljon rannalle, kun rajat on mitkä on. Nämä on kuitenkin koekeissa hyvin pärjänneet, joten pelkkä koealueen hyvä jäneskanta ei hyvyyttä selitä. Koirassakin on jotain.

Emien isät vaihtelevat samoin narttulinjat, joten luulisi sieltä valtaosalle löytyvän sopivan. Oma ohjeeni on, että oman nartun isä pitäisi olla eri urkkilinjaa.
Vanhemmista koirista (synt. ennen 2001) kannattaa katsoa niitä, joilla on ykkösen ajaneita jälkeläisiä. Näyttää sille, että muutaman urkin pennut syttyvät hitaanlaisesti ykkösen ajureiksi. Minusta se on huono asia.

Toisella palstalla arveltiin "teoriamiesten" omaavan hyvät koirat. Ei se niin ole. Minä ainakaan en ole hyvä koiran kouluttaja mutta lahjakas koira mullakin ajaa. Siksi olen perehtynyt "geeneihin" ja koittanut sieltä onkia selityksiä asioihin. Paljon selviää ja paljon jää auki.

Nyt koitan selvitellä löytyykö Ruotsista tai Norjasta vierasta y-kromosomia urkkeilla. Epäilen, että ei. Tahtoo tulla aina Kaisan Aliville, Jack/64 tai Hölynpöly vastaan.

Ja aamulla taas ajattaan. Koira pelaa. Yks pupu on jo kaatunut yli 4 h:n katkeamattomasta ajosta.

Jahtionnea,
voittos
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ti Marras 04, 2008 8:20 pm

Hippu, sinulla oli jokin kuva tähän viestiin liittyen. Saisko sen jotenkin.
"Laitetaan tähän vielä tietoa Jack 60:sta ja Rollesta SF04634/58"
voittos
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä Ke Marras 05, 2008 7:16 am

Löytyi tuollainen kuva
Kuva
Hippu
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ke Marras 05, 2008 8:10 am

Kiitos Hippu!
Mahtaakohan kellään olla Klinga-Luvilasten Kingan ja Daisyn sukutauluja vanhemmista Klingaluvia ja Stay-Luvia?
On ollut suosituin narttulinja ennen Muurivuorelaisia.
voittos
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja Ruippa päivämäärä Ke Marras 05, 2008 10:41 pm

KuvaKuva

Tässä Deisin sukua.

KuvaKuva

... ja tässä klingan.
Ruippa
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Marras 06, 2008 8:05 am

Jaaha, FIN27247/99 Kxx POMO:n emälinja tulee samasta kuin kuuluisat Klinga-Luvialaiset eli av Jutas koirista. Ilmankos on kettu haissut nokassa.

Fille av Jutaksen isä oli Kaisan Aliville, eli xxxJack/64 oli vahvasti sukusiitetty Kaisan Alivilleläinen ja av Jutas sukua.

Löytyskö vielä joltain edeltäjiä Kaihon Joralle, kun näkyy olevan sukusiitoksena "kuuluisuuksille"? Sitten ois "solmu auki".

Alkaa näyttää sille että kaikki koiramme on vahvasti Ukko av Huuna Träff-lähtöisiä. Se kun oli Kaisan Alivillen ja isoisä.

Kiitos Ruipalle.
voittos
 

Re:

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä To Marras 06, 2008 9:41 am

Kade kirjoitti:
voittos kirjoitti:Olen muutamissa viesteissäni viitannut hyviin ja huonoihin yhdstelmiin koirien sukulinjoihin perustuen. Näkyy jääneen kertomatta hyvät yhdistelmät ja huonot.
Narttusi isän linjan perusteella sopii seuraava uroslinjan kierrätys parhaiten

Jokolaiselle Jackiläinen (esim. Kasken Hain haaraa)
Jackiläiselle Pokun(Rossin) jälkeläinen
Tälle Jokolaista haaraa
Sitten Jaanalaista urkkia (Matti/78 tai Vili/79)
Seuraavana Konikangen Hapatuksesta tai muu Raiku/73 haaraa oleva
Sitten Peikko/84:sta tai muu Rami/72 haara

Vältä seuraavia
Jokolaiselle nartulle ei sovi Jokolainen tai Konikangen Hapatuksesta
Rami/72 :lle ei omaa haaraa tai Matti/78 tai Huki/85 haaroja
Jackiläiselle nartulle ei sovi Jackiläinen urkki
Konikangen Hapatuksesta oleville ei sovi Jokolainen eikä Jackiläinen urkki
Pokulaiselle nartulle ei sovi urkki Kasken Hain linjasta
Jaanalaisen jälkeen ei sovi Peikko/84 perilliset.

Tulos perustuu 1980-2007 koetuloksiin ja koirien kilpailumenestykseen. Lopuksi voi todeta, että kaikenlaisista yhdistelmistä on tullut loistavia koiria, mutta suuressa määrässä jotkin yhdistelmät näyttävät tuottaneen runsaammin hyviä ajureita kuin toiset.

Siis uroskierrätys: Jokolaiselle > Kasken Hai > Rossilainne > Jokolainen > Jaanalainen > Konik Hapatus > Peikkolainen > Jokolainen > ja sitten onkin jo uusia haaroja käytettävissä.

Sopivan kierrätyksen myötä pentueeseen tulee keskimäärin yksi AJOK-1 koira enemmän ja koesijoitus paranee teoreettisesti 1-2 sijaa 10 koiran kokeessa.

Se siitä. Saapi epäillä.


Olen huomannut,että lähes kaikissa hyvissä pentueissa kertautuu joku hyvä koira3,4 tai5 sukupolvessa sukutaulussa.
Näitä hyviä koiria ei ole kovin montaa.
Onko tämä ehkä huomioitu näissä tilastoissa.
Toisinsanoen saavutetaanko sama tulos etsimällä sukutauluun molemmin puolin sama hyvä koira,kuin pitkällisellä urkki/narttulinjalla.
metsässä
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Marras 06, 2008 8:11 pm

Kun hyvä koira kertautuu sukutaulussa tulee monasti ääripäitä. Osa toimii erinomaisesti, osa ei mitenkään. Toisiin kertyy viat toisiin hyveet. Siksi tällaisten hyvien koirien keskiarvot eivät sanottavasti poikkea muista. Pitää karsia rankasti pentuetta jalostuskäyttöön. Toisaalta huipputulosten tekijät tulevat monasti näistä.

Jos taas rakentaa, kuten valtaosa kennel-kasvattajista hyvää narttulinjaa, etsimällä nartulle parasta mahdolista urosta, saadaan tasasempia pentueita ja aina silloin tällöin tulee huippupentue, joka myös periyttää hyvää ominaisuutta laajasti.

Molempia tarvitaan. Geenipohjalle minusta alempi on hyväksi, kun kierrättää "urkki- ja sen narttulinjaa". Laitoin lainausmerkit siksi, että nuo linjat ovat suuresti merkityksettömät mutta tarjoavat mahdollisuuden luokitella koiria kenneleistä riippumatta. Jotenkin tuntuu korrektimmalta puhua suvuta kuin kennelistä tyyliin: Jaakkosen tytöille ei sovi Aaltosen pojat ja niin pois päin. Eihän meillä ole enää kuin kolme urkkilinjaa jatkumassa.

En osaa tulevaisuuten veikata kumpi tapa toimii v. 2015 paremmin. Tilastot kertovat vain menneisyydestä. Jatkossahan voi asia olla toisin. Siitä olen kuitenkin varma, että jos koesäännöt painottavat ominaisuuksia oikein ja jos jalostusta tehdään keskimääräistä paremmin onnistuvilla koirilla tulokset paranevat.

Osalla koiranomistajista on niin ylivertaiset koulutustaidot ja mahdollisuudet, että koiran perityt kyvyt tahtoo peittyä keskiarvotarkasteluissa. Siksi nuorten koirien katselmus olisi hyvä.
voittos
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Marras 06, 2008 9:22 pm

Ei ole nyt koira löytänyt jänistä parilla kertaa. Oma koipikin on paketissa.

Varmemminhan saa hyviä sopivasti linjasiittämällä hyviä. Ei se ole minusta jalostusta.
voittos
 

Re: Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Pe Marras 07, 2008 1:30 pm

voittos kirjoitti:Molempia tarvitaan.

PeeJii kirjoitti:Tehdään linjasiitos johonkin huippuun, sitten taas vierasta verta kerran pari , jonka jälkeen taas linjaan.


Minusta vierasta saa olla useammin koska todellisia huippuja, jotka perittää "itseään" on liian vähän. Kun ei näy 4. sukupolvessa niin se riittää.
voittos
 

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron