Urkkilinjat

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Urkkilinjat

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ke Elo 08, 2007 5:56 pm

Olen lupaillut näitä linjoja urkeista ja nartuista ja tässäpä urkkilinjoja niistä kiinnostuneille.
Suomen ajokoirat linjautunevat varsin todennäköisesti Hurtig nimisestä koirasta ketjua
Hurtig > Rappo > Thea > Träff 387 II > Ukko III >Stella III Trio pitkin.
Viimeksi mainittu syntyi 1896 ja siitä lähti kahta kautta (Dux Trio ja Vainu Halu) koiraan Bobi Halu, jota pidän merkittävimpä kertyjänä ajokoirien sukutaulussa.
Siitä lähti risteytettyä narttua käytten haara, josta tulee suora urkkilinja xxx Poku/82:en.
Samaa ja toistakin risteytettyä narttua Kaisaa käyttäen tulee toisesta Kaisan Ali-Villeläisten haarat, joissa on mm. ns. Pekkalaiset ja Jokolaiset urkit. Siis Pokulaiset, Jokolaiset ja Pekkalaiset ovat isälinjana samaa lähtökohtaa Bobi Halua.

Vinha Sepon emälinja tulee samasta lähtökohdasta mutta sen isälinja tulee risteytetyistä koirista, joissa on käytetty mm. englannista tuotua kuuluisaa Whistleriä. Myös Parrusta olleet Hiivan Saku ja Hiivan Jehu olivat Vinha Seppolaista isälinjaa.

Kaikki yllämainitut ovat taustastaan johtuen sopineet hyvin yhteen ja pentueissa tehdyn voimakkaan karsinnan vuoksi haarat ovat olleet suosittuja. Linjat ovat levinneet käytännössä kaikkiin koiriimme.
Näistä tulee tulkinnasta riippuen 2-3 linjaa, joista käytän nimistystä Vinha Seppolaiset, Kaisan Ali-Villeläiset ja Terralaiset. Kaksi viimeksi mainittuakin ovat siis alkuaan samaa urkkilinjaa.

Sitten on kaksi haaraa, jonka lähtivät leviämään onnellisten yhdistelmien kautta.
Toinen on Hölynpölystä (+xxJaana) ja toinen Jack/64:sta. En ole saanut selville näiden urkkilinjaa 50-luvun alkua pitemmälle.
Sitten on vielä yksi, jonka alkuna pidän SF04634/58 Rollea. Senkään alkua en ole selvittänyt, mutta sen levinneisyys on vähäinen.
Vuosina 200o-7 on näiden urkkilinjojen urkkikoiria käytetty pennuttaamiseen seuraavasti:
Vinha Seppolaiset 37 urkkia, joista Hovipolun Sakesta 13 kpl
Kaisan Ali-Villeläiset 116 kpl, joista ns. Soitinkorvelaisia 58 kpl
Terralaiset 30 kpl
Jackiläiset 76 kpl, joista Kasken Haista 66 kpl
Hölynpölyläiset 67 kpl, joista ns. Jaanalaisia 26 kpl
Rolle/58.sta olevia ei ole tällä vuosituhannella ja linja uhkaakin sammua.
Laitan tähän alle nyt >-merkillä erotellen koirat ketjuina, joissa vuosina 2000-7 syntyneillä urkeilla on vähintään 2:lla pentueita.

11 kpl Vinha Seppo > Paijan Tari > Parru > Hiivan Jehu > Kiri > Rommeli > Kapu >Kösteri
2 kpl Vinha Seppo > Maukin Riku > Raiku > Ato-Luvia > Noppe-Luvia > Mika > Jerry > Panu > Huiske > Junnu > Koivuk Jake/91
13 kpl Vinha Seppo > Hopun Iiro > Uro > Jekku > Vike > Raik Ali-Ville > Rami > Rymy > Peikko > Hovip Sakke
7 kpl Vinha Seppo > Hopun Iiro > Ansulin Arijahti > Tai-Malli > Reko > Karo > Igor > Tiistin Jakki

15 kpl Terra > Rami/ 67 > Rossi > Poku
7 kpl Terra > Rami/ 67 > Rossi > Rokki > Jyry > Hessu > Tango/97
8 kpl Terra > Rami/ 67 > Rossi > Aatu > Jehu/84

40 kpl Kaisan Ali-Ville > Teil Tälli > Roope > Tomi > Remu > Joko > Soit Uula > Riku > Ajoh Revi/88
18 kpl Kaisan Ali-Ville > Teil Tälli > Roope > Tomi > Remu > Joko > Soit Peku
17 kpl Kaisan Ali-Ville > Teil Tälli > Roope > Tomi > Remu > Joko > Karu > Dick > Kihu
10 kpl Kaisan Ali-Ville > Teil Tälli > Roope > Tomi > Remu > Joko > Jope > Jysky/84
17 kpl Kaisan Ali-Ville > Teil Tälli > Roope > Tomi > Remu > Joko > joku muu urkki

4 kpl Kaisan Ali-Ville > Pekka > Tuuka > Redin Viima > Jallu > Jyry > Kasper > Ludde > Jyry/85 > Taarink Roksi/90

2 kpl Kaisan Ali-Ville > Kimmo > Jeku > Kiri > Jeppe-Kirinpoika > Pelurin Eka > Puskaj Iivo > Rafa

5 kpl Kaisan Ali-Ville > Tomi > Pall Tapi > Julle > Tokko > Palle > Pajari > Ralli > Jekku > Kaik Nero
sitten on vielä pari haaraa Kaisan Ali-Villestä alkaen

17 kpl Jack > Viki > Kasken Hai > Pirttir Asser
29 kpl Jack > Viki > Kasken Hai > Ressu
20 kpl Jack > Viki > Kasken Hai > joku muu (6 eri urkkia)
3 kpl Jack > Viki > Pluto > Juuso/85
4 kpl Jack > Viki > Rasin Kiva > Roope > Pekkas Drill > Pekkas Into
2 kpl Jack > Pricken > Kasper > Punak Onni

8 kpl Hölynpöly > Jaanatuure > Rami > Hectori > Vip Kero
11 kpl Hölynpöly > Jaanatuure > Rami > Vili > Huki > Tuomip Jesse
2 kpl mutta 41 pentuetta Hölynpöly > Jaska > Matti > Fontsi > Konsta > Oik Atte
5 kpl Hölynpöly > Jaska > Matti > Pik Parpo > Pök Uuno

3 kpl Hölynpöly > Pomo > Kyröukko > Piuhan Rami/77

31 kpl Hölynpöly > Suop Jami > Raiku > Konik Hapatus/82

2 kpl Hölynpöly > Jokirinteen Juro > x Reko/68

Merkittävää on, että Jokosta alkaa tulla jo 6. sukupolvi ja voi katsoa uusien urkkihaarojen alkavan muodostua.
Uusia "alilinjoja" on tullut vain muutamasta urkista
Kaisan Ali-Ville, Hölynpöly, xxxJoko/73, xxxRossi/73, Kasken Hai/77
Jää nähtäväksi mitkä 80-luvun ja 90-luvun urkit jäävät sellaiselle listalle.
Varsin onnistuneen jalostustyön tuotteena pidän Muurivuoren Sahtia.

Seuraavia urkkilnjoja uhkaa täydellinen samuminen.
Vinha Seppo > Tomi Sointu > KunnelinAri > Ralian Riku > Pokko > Poju > Peku >Pele/93
Vinha Seppo > Tomi Sointu > Kunnelin Ari > Erskan kaiku > Ira-Häly > Visa > Ukonkello > Jesper > Kaiku/90
Vinha Seppo > Hopun Iiro > Jylyn Häly > Vili > Seppo > Kiri > Junior > Kiri/92
Vinha Seppo > Hopun Iiro > Jylyn Häly > Vili > Kim > Pette > Poiku > Pomo/82
Kaisan Ali-Ville > Pekka > Moppe > Lojo > Erno > Jermu > Topi > Möly/96
Kaisan Ali-Ville > > Hela > Jehu > Riku > Toni > Kammo > Panu > Ponu > Rehi/89
Kaisan Ali-Ville > > Ilo > Pupulin Humuli > Tomi > Omi > Pepe > Kaiku > Vili > Nero/92
Parru > Hiivan Saku > Hippu > Seppo > Remu > Iska > Huli/79
Parru > Hiivan Saku > Tievan Jenkka > Jysky > Ventti > Säkä > Lasu/86
Parru > Hiivan Jehu > Hannan Hulmu-Luvia > Jali > Raiku > Nuusku > Haapian Otto/83
Hölynpöly > Raiku > Ronte > Jami > Jeri > Jeri/89
Rolle > Raiku > TopinVili > Rajan-Karun Rive > Poru > Riku/86
Jack > Ali > Mofa > Aku > Jeri > Jesse/94

Näistä kuutta pidän ihan käyttökelpoisina. Näistä voisi löytyä sopivasti "vierasta verta" valtalinjoissa jalostetuille koirille. Siellä on sekä jänis että kettuverisiä.

On useita 90-luvun lopulla syntyneitä suosikkiurkkeja, joiden urkkipentuja ei ole käytetty vielä siitoksessa eikä kunnolla kokeissakaan. Samoin on hyviä näyttely- ja ajokoeykkösen koiria, joita ei ole käytetty jostain syystä siitokseen. Näitä on kaikissa urkkilinjoissa varsin tasaisesti.

Muistutukseksi vielä, että narttulinjoja on 120 joten niistä ei puute ihan heti tule.
voittos
 

ViestiKirjoittaja jänes päivämäärä Ke Elo 08, 2007 7:53 pm

Kiitos voittos linjoista. Nyt osaa ajokoiraharrastuksen untuvikkokin kertoa koiriensa taustasta, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan. Niin kiinnostavaksi juttu kävi, että selvittelin molempien linjoja. Uros näyttää olevan tuota "sukupuuttoon" kuolevaa Rolle/58. Ja mikäli oikein osasin sukuja tutkiskella, niin 2003 on syntynyt Rollelaisia. Narttu näyttää olevan Hölynpölyläinen>Pomo linjaa. Osaatko kertoa jättääkö molemmat linjat isoa kokoa, kun kumpainenkin on aikas kookas? Urkilla linja jatkuu Raiku>Topin Vili...
jänes
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä Pe Elo 10, 2007 3:39 pm

Hölynpölyn sukutaulu jatkuu urosten puolelta seuraavasti
(lähde: suomenajokoirat ja-niiden harrastajat v1961)

PETSON PONSO


KIMMO l849/1X, uros. Synt. 1944
Omist. Joht. Viljo Talvisto, Jyväs­kylä. Kasvatt. autonkulj. A.Kajava, Jyväskylä.
i KAMU 1215/II, e SAARA 4256/V. Kilvassa 1950.


KAMU 1215/II, uros. Synt. 1934
Omist. kauppias Viljo Talvisto, Jy­väskylä. Kasvatt. eläinlääkäri Gösta
Holm, Lappeenranta.
i PANU­JAKI 8979 XVII, e HIPPA 175/L



PANU-JAKI 8979 XVII s 1926
Mets.hoit E.Jurkola (Jacklin)
Hippu
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ma Elo 13, 2007 8:11 pm

Kiitos Hippu.

Ja edelliselle,
Kyllähän kokoon vaikuttavat isä ja emä mutta ei se urkkilinja siihen yksin vaikuta. Se esi-isä tulee liian kaukaa periytyäkseen sieltä. Pitää jatkossa käytää pienempiä koiria, niin koko alkaa muuttua.

Muistaakseni täydetputket kertoi sellaisen linjan koiran ajaneen hänellä mieluummin kettua. Muuta en asiasta ole kuullut.

Tietääköhän kukaan mitään kautta tuosta Jack-linjasta ennen maailmansotaa?

Minulla on sellainen mielikuva, että sen ja Hölynpölyn esi-isätkään eivät kovin onnistuneet sukusiitoksessa ennen 60-luvun loppua. Sitten tuli onnistuneet yhdistelmät ja sukusiitoksetkin tuottivat toimivia koiria 70-luvulla. Siitä se levikki alkoi.

Tuo Panujakikin löytyy minulla vain yhdessä vanhoista sukutauluista.
voittos
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä To Elo 30, 2007 8:55 pm

Löytyi kuvakin Panu-Jakista tosin melko epäselvä.
Kuva
Hippu
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Pe Joulu 07, 2007 7:53 pm

Olen muutamissa viesteissäni viitannut hyviin ja huonoihin yhdstelmiin koirien sukulinjoihin perustuen. Näkyy jääneen kertomatta hyvät yhdistelmät ja huonot.
Narttusi isän linjan perusteella sopii seuraava uroslinjan kierrätys parhaiten

Jokolaiselle Jackiläinen (esim. Kasken Hain haaraa)
Jackiläiselle Pokun(Rossin) jälkeläinen
Tälle Jokolaista haaraa
Sitten Jaanalaista urkkia (Matti/78 tai Vili/79)
Seuraavana Konikangen Hapatuksesta tai muu Raiku/73 haaraa oleva
Sitten Peikko/84:sta tai muu Rami/72 haara

Vältä seuraavia
Jokolaiselle nartulle ei sovi Jokolainen tai Konikangen Hapatuksesta
Rami/72 :lle ei omaa haaraa tai Matti/78 tai Huki/85 haaroja
Jackiläiselle nartulle ei sovi Jackiläinen urkki
Konikangen Hapatuksesta oleville ei sovi Jokolainen eikä Jackiläinen urkki
Pokulaiselle nartulle ei sovi urkki Kasken Hain linjasta
Jaanalaisen jälkeen ei sovi Peikko/84 perilliset.

Tulos perustuu 1980-2007 koetuloksiin ja koirien kilpailumenestykseen. Lopuksi voi todeta, että kaikenlaisista yhdistelmistä on tullut loistavia koiria, mutta suuressa määrässä jotkin yhdistelmät näyttävät tuottaneen runsaammin hyviä ajureita kuin toiset.

Siis uroskierrätys: Jokolaiselle > Kasken Hai > Rossilainne > Jokolainen > Jaanalainen > Konik Hapatus > Peikkolainen > Jokolainen > ja sitten onkin jo uusia haaroja käytettävissä.

Sopivan kierrätyksen myötä pentueeseen tulee keskimäärin yksi AJOK-1 koira enemmän ja koesijoitus paranee teoreettisesti 1-2 sijaa 10 koiran kokeessa.

Se siitä. Saapi epäillä.
voittos
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä Pe Joulu 07, 2007 10:33 pm

Kuinkas on tuon Jackin kanssa!
Onko tullut selvyyttä mistä on linjat lähtöisin!
Hippu
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä La Joulu 08, 2007 3:28 pm

Ei ole tietoa.
Se että nykyisin Jackiläinen linjasiitos ei ole kannattavaa johtuu varmaankin Klinga-Luvialisuudesta ja Kaisan Alivilleläisyydestä runsaana siellä taustalla.
Ei tule enää pentuihin kuin keskinkertaisuutta.
voittos
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä Ti Tammi 08, 2008 8:18 am

Boye-Träff 3218/50c on veli Jackin ii:lle Pejk sf03207/50
Lähde:Suomen ajokoirat ja niiden harrastajat/Lyytikäinen

Kuva
Hippu
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Tammi 10, 2008 3:25 pm

Jaahah. Jackiläiset onkin Kaisan Alivillestä! Ymmärsinkö oikein? Suvut senkun vähenee. Pitää korjata oman tietokannan pohja tältä osin, jos tämä on todellakin näin.

17 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk > Jack/60 > Jack > Viki > Kasken Hai > Pirttir Asser
29 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk >Jack/60 > Jack > Viki > Kasken Hai > Ressu
20 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk > Jack > Jack > Viki > Kasken Hai > joku muu (6 eri urkkia)
3 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk> Jack > Jack > Viki > Pluto > Juuso/85
4 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk > Jack > Jack > Viki > Rasin Kiva > Roope > Pekkas Drill > Pekkas Into
2 kpl Kaisan Aliville > Jutas > Pejk > Jack > Jack > Pricken > Kasper > Punak Onni

Käytännössä meillä on siis uroslinjoina vain Vinha Seppo, Kaisan Aliville ja Hölynpöly. Kahdella jälkimmäisellä on linjasiitos toiminut merkittävästi paremmin kuin ensimmäisellä. Pitääkin alkaa selvittämään onko elossa urkkeja, joilta puuttua jonkin näistä kolmesta lähtölinjasta.

Kiitos Hippu ja hyvä vuotta 2008. Pitkiä (ajassa ja matkassa) on jo koirani ajot mutta jänis on vielä kaatamatta tälle jahtikaudelle.
voittos
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä To Tammi 10, 2008 5:18 pm

Näyttäisi siltä että ovat Kaisan Alivillestä,jos nuo rekisterinumerot pitää paikkansa.
Samalla selvisi että Fille av Jutasilla on useampia valio jälkeläisiä.

Pejkin kanssa samaa pentuetta

ch Boye-Träff 3218/50
ch Tossan 3219/50


Hedda av Essestä ja Fille av Jutasista

ch Lilly av Esse 3235/53 synt 1948
ch Bojan av Esse 237 B synt 1948
Hippu
 

ViestiKirjoittaja Hippu päivämäärä Pe Tammi 11, 2008 10:00 am

Laitetaan tähän vielä tietoa Jack 60:sta ja Rollesta SF04634/58

Kuva
Hippu
 

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Pe Tammi 11, 2008 4:17 pm

Eli tuo Rolle/58 on lähtöjään Vinha Seposta.

Vinha Seppo > Roije >Roi > Rolle > Raiku > Topin Vili > Rajan-Karun Rive > Poru > Riku/86 ja tämäkin haara mainaa sammua.

Olipa hieno homma, kun saatiin asia selväksi. Minua on ihmetyttänyt, miksi Vikin jälkeen tuli Jack:n sukuun vahvasti periyttäviä urkkeja mm. xxxRessu/82 nimenomaan xxxRossi/73:n jälkeläisistä.

Ja xxxJoko/73:han oli siten Kaisan Alivillelläinen linjasiitos isäpuolelta. Viimeaikaisista paljon käytetyista vastaavia on ollut esim xxxReppana/97.


Nyt minä lasken kaikille koirille näiden kolmen kantaisän (Vinha Seppo, Kaisan Aliville ja Hölynpöly) osuuden perimässä (vaikkapa 6 sukupolven ajalta 32 isähaaraa ja n. 3%:n tarkkuuden). Sitten selvitän uudestaan, miten isän sukulinjayhdistelmät vaikuttaa muotopuoleen, ajopuoleen ja luonteeseen elossa olevien koirien tulosten perusteella 2000-luvulla ajetuilla tuloksilla.


Kiitos Hippu avustasi!
voittos
 

ViestiKirjoittaja Repun täyttäjä päivämäärä Pe Tammi 11, 2008 8:58 pm

Onko tutkittu tuleeko jollakin määrätyllä sukusiitosasteella parempia
jälkeläisiä kuin vierassiitoksella.
Repun täyttäjä
 

ViestiKirjoittaja -Tara- päivämäärä Pe Tammi 11, 2008 9:37 pm

Joillakin ominaisuuksilla on korkeampi periytymisaste, mutta se on jo toinen juttu, et mitä se parempi jälki tarkoittaa (käyttö, näyttö, terveys...ym.). Viisaammat sanovat ettei sukusiitos ole jalostusmenetelmä, vaan paritusmenetelmä, eikä sillä saada rotuun mitään uutta, säilytetään vain sitä mitä on jo saavutettu :roll: toisekseen viisaammat sanovat ettei suomalaiseen koiranjalostukseen sukusiitos sovi, koska sillä ei saada tasalaatuista ja periyttämisvarmaa koirakantaa (joka siis on jalostuksen tavoite myöskin)
-Tara-
 

Seuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa