Kasvattajien ranking-lista

[voittos]

Ja tasapuolisuuden nimissä ne kennelit, joissa on näyttelymenestystä.
Selitys ja valitus sekavuudesta edellisessä.

HELIMARIN 63 97 114 121 109 104 111 101 98 105 110 113
ALAPÖRKÄN 57 100 121 98 111 108 107 107 107 101 106 113
PIRTTIRINTEEN 57 104 112 103 103 97 99 110 102 99 108 111
KYRÖNPERÄN 56 91 119 106 104 111 113 107 95 103 99 113
AJURIN 55 101 113 102 97 95 101 104 106 100 107 114
KUTURAN 38 107 125 100 110 112 101 117 97 104 112 115
MYLLYNOTKON 28 87 113 102 107 99 117 104 109 112 109 110
KEMPIN 26 104 116 108 96 94 100 98 101 99 116 110
PIRTTILAMMIN 25 97 117 93 115 109 104 117 89 108 102 110
EIMAN 24 93 109 102 101 106 113 92 98 108 100 117
ERÄKAMUN 23 95 116 102 102 107 107 100 99 110 102 120
RAIMOLAN 23 111 112 102 91 88 107 107 107 103 109 111
AJOPOLUN 22 99 123 109 110 104 113 108 95 107 113 121
PUISTORINTEEN 21 93 119 96 121 113 104 117 103 110 113 117
AAMUVIRKUN 21 98 104 109 100 101 103 96 100 107 111 116
KERIJUSSIN 20 113 120 95 112 110 118 100 106 101 114 118
RUUPENIN 20 104 122 108 103 110 116 90 106 103 111 113
MARJA-AHON 20 92 104 109 96 103 104 100 99 102 94 111
AJAJAN 20 103 112 95 104 112 102 104 100 95 111 111
HALLAKORVEN 19 97 111 99 104 100 99 105 105 110 116 122
POKON 19 89 116 105 118 118 107 107 104 110 116 121
VEKELÄN 18 101 118 96 104 101 106 116 104 113 114 117
ARIALIN 17 92 116 98 108 107 115 105 102 113 114 111
KARKON 16 104 124 88 102 100 108 95 96 113 111 120
LUIKOLAN 16 101 106 101 102 101 110 97 98 106 110 117
ARPAN 16 106 118 103 110 100 110 94 109 105 109 111
MULONSALON 15 98 118 81 104 101 105 98 110 104 100 122
RAJAVÄYLÄN 15 97 115 98 111 118 102 104 103 98 106 110
LAMPIUKON 15 98 114 122 110 109 106 103 100 101 111 110
KONTIO 14 106 118 81 101 94 104 103 104 91 101 110
JAHTI-UKON 13 93 113 92 103 101 112 87 109 96 98 110
KAIKUVAN 12 90 129 85 123 116 127 130 125 110 107 124
SINKKIPURON 12 89 119 102 101 108 108 91 107 102 105 118
KIITÄMÄN 12 91 113 99 109 113 110 105 109 106 112 110
LILLSAND 11 94 120 109 112 115 116 97 82 109 112 117
KULLANMUTKAN 11 100 114 100 106 107 112 111 116 108 114 116
KAHVANAHON 11 104 112 104 109 112 110 99 108 97 106 114
TOIVE-TUULEN 11 92 122 107 106 105 119 96 101 107 117 111
KORPILEHDON 11 96 130 87 119 122 125 114 110 107 103 111
HAARAPOLUN 11 93 105 101 97 102 101 97 95 104 95 110
NAAKANMÄEN 11 87 120 95 80 77 98 88 112 98 107 110
VELPERIN 10 75 120 106 109 94 102 102 111 103 109 121
ISONSAAREN 10 104 120 109 112 103 120 108 111 110 110 120
KALPARON 10 101 120 106 109 111 107 88 103 108 113 118
AJOKUNKUN 10 101 106 104 104 105 109 102 98 107 114 115
AAMU-USVAN 10 106 110 97 100 106 95 91 100 113 114 115
HAAVANKANNON 10 86 114 99 90 94 100 103 104 99 103 115
HUOPAKAN 10 de 113 80 89 94 88 100 102 96 101 115
SINKKIPERÄN 10 79 119 89 109 98 102 105 111 98 104 114
LÄNSI 10 103 123 97 123 98 109 120 110 103 112 112
ÄIJÄLÄN 10 117 119 89 101 90 101 99 115 93 105 110
KISSAKUUSEN 10 114 118 86 111 97 101 96 108 113 105 110

[Antti]

Jalostus on karsintaa: huonon lonkkaindeksin omaavia, sairaita, haku- tai ajolöysiä koiria ei saisi käyttää jalostukseen.

Jalostus on karsinnan ohella myös suosintaa. Pitää suosia oikeita asioita ja karsia vääriä menettämättä oleellista. Tuossa mielipiteessäsi kuvastuu sekä 50-60-luvun ajattelu (jolloin lehdissä kirjoitettiin "löysyyden pahasta peikosta") sekä moderni rahastus- ja muoti-ilmiö lonkkapelko. Seuraava askel mielipiteiden esittelystä olisi mielipiteiden oikeellisuudesta väitteleminen. Tekisi mieli kysyä perusteita, miksei haku- tai hukkahaukkuisia saisi käyttää jalostukseen, mutta taitaisi mennä ohi alkuperäisen keskustelun aiheen. Pitäisi jatkaa jossain toisaalla.

[voittos]

Ja laitanpa tähän vielä oman narttuni taustakenneleiden bulpit. En kehuakseni vaan siksi, että näkee esimerkkinä joidenkin asioiden periytyvän paremmin kuin toisten. Jotkin niistä ovat selvästi ilmenevinä nartussani positiivisesti jokin negatiivisesti.
Jalostus asiat ei mene loogisesti kohti "keskiarvoa", vaan tulee poikkeamia suuntaan ja toiseen. Osa niistä toivotuista tai ei-toivotuista poikkeamista siirtyy jälkeläisiin osa ei. Periytyvä on ennustettavissa ja siten hallittavissa, yllättävällä ei ole jalostusmerkitystä. Pitenpi ketju antaisi paremman kuvan ajatuksestani mutta en viitsinyt muiden koiria laittaa.

i SINKKIPURON 88 119 102 100 108 108 91 106 102 105 117
ii MUURIVUOREN 99 115 105 111 115 112 112 90 106 104 106
ie VARPUVITSAN 88 120 104 103 114 91 104 88 105 95 97
e KAIVOHAAN 107 122 105 104 109 123 100 76 106 107 110
ei AJOILON 112 109 105 104 108 116 88 90 105 109 111
ee ALAPÖRKÄN 100 120 98 111 107 107 106 106 100 105 113

Minun nartulle ei periytynyt emänsä ääni (vahinko sinällään) eikä into (hyvä asia). Isä paransi erityisesti pään muotoa ja ulkonäköä sekä liikkuvuutta. Herättelyindeksin lukuarvo ei ole ilmennyt mitenkään herättelynä. Hukalla joskus haukahtelee. Isän emälinjasta tuli ketunajoviettiä lisää. Häkissään lymyää vieraita mutta ei luonnossa tai tiellä > luonne ei moitteeton mutta tottelevainen ja oppii nopeasti.
Halusin sen emää paremman hakijan ja helpomman koulutettavan kuin emänsä oli, siksi isäksi tuli Sinkkipuron Ylli.

[metsässä]

Joutuukohan voittos lähtemään vielä kokeisiin, kun kokeisiin tulo indeksi on noin korkea.

[Mehtäjänis]

Voittos, olipa kiinnostava ja käytäntöä mukavasti valaiseva tämä analyysisi omasta koirastasi ja sen suvun BLUP-indekseistä.

Jos tämä foorumi olisi Peräkärrykisa voittaisit tällä peräkärryt.


Miksi muuten toivot intoa vähemmälle?

[voittos]

Korkea into vaatii nokalta poikkeuksellisen paljon. Muuten menee jäljen yli tai koira katoaa horisonttiin hukaltakin turhan helposti.

Emä oli nuorena sellainen, että haki nopesti mutta ajot saattoi katketa äkkiä. Vanhempana alkoi puurtaa hukalla kun jostain syystä nokka meni "epäkuntoon". Haki ilmavainulla uutta.

Pentueeni urkkipennulla ei riitä nokka ja sen näki jo pentuna. Ollut aika monella koulattavana. Tämä narttuni oli pentuna sellainen rääpäle, että menasin kopata hengiltä mutta kun tuli vain kaksi pentua niin jätin. Onneksi jätin.

Pahoittelen kun menee ohi otsikon.

[metsässä]

Jossain suvuissa ja kenneleissä tuntuisi olevan eroa urosten ja narttujen hyvyydessä.En tiedä näkyykö se selvästi indekseissä.

[voittos]

Kyllä kennelin keskiarvolukujen sisälle mahtuu paljon hajontaa eri pentueiden ja eri yksilöiden välille. Ehkä korkeimmat luvut kuitenkin kuvaavat linjaa, jota kennelin omistaja on pitänyt tärkeänä. Jos jollekin asialle ei anna painoarvoa, on se sitten pienempi indeksinä. Voi se pienuus olla tietenkin huonoa tuuria tai huonoista urosvalinnoista johtuvaakin.
Sukupuolten indeksien eroavuus on mielenkiintoinen asia ja olen sitä selvitellyt paljonkin. Edelleenkin olen siitä sitä mieltä, että se on arvostusasia eikä periytyvyysasia. Nartuissa arvostetaan enemmän ajotaitoa ja uroksissa tasaisemmin ajo- ja näyttelymenestystä. Jos kennel painottaa enemmän ajotaitoa, urkit päätyy herkemmin reppumiehille eikä niistä sen enempää kuule kuin satunnaisesti. Hyväajosia narttuja käytetään näyttelyssä ja kokeissa, jotta pennut menevät kaupaksi. Niille saadaan bulp-indeksi laskettua herkemmin. Mitäpä mieltä muut?

[innokas]

Siinäpä on ne Kennelit, joille löytyi vähintään 10 jälkeläistä ja ajopiste-bulp on vähintään 110.
1. luku on bulp-indeksoitujen koirien määrä
2. luku on lonkkaindeksien keskiarvo
3. luku on kokeisiintuloindeksien keskiarvo
4. luku on kokeisiintuloiän indeksien keskiarvo
5. on haku 6. ajopisteet, 7. hauykku, 8. on into, 9. on herättely
10. on korkeus, sitten luonne ja lopuksi ulkomuoto

Näistä, kun karsii pois ne, joilla on jossakin alle 100 (ei korkeus), niin mitä meille jää?

MUURIVUOREN 105 99 116 106 111 115 113 112 91 106 104 106
KYRÖNPERÄN 56 91 119 106 104 111 113 107 95 103 99 113
JARRUMIEHEN 50 82 118 95 112 115 109 107 89 97 106 104
VIPULAN 48 106 118 78 115 119 104 105 80 103 97 100
PIKIJUSSIN 40 105 119 95 108 110 111 113 98 98 105 101
KUTURAN 38 107 125 100 110 112 101 117 97 104 112 115
PÖKÄNPALON 35 99 119 103 111 122 118 104 86 106 104 109
AKON 31 93 103 103 116 110 91 111 107 97 105 108
KONIKANGEN 30 89 109 100 110 116 105 95 85 97 104 92
LÄNSI-TORPPA 30 84 121 108 107 112 113 101 91 103 109 109
KUUSALA 28 105 115 108 103 113 102 100 83 103 104 102
VARPUVITSAN 27 88 120 104 104 115 91 104 89 105 96 97
TERVATIEN 21 78 109 117 112 126 110 106 74 101 107 109
TOHELON 21 106 112 84 107 121 97 97 78 105 99 95
PUISTORINTEEN 21 93 119 96 121 113 104 117 103 110 113 117
KETJUSSIN 21 84 119 113 112 110 106 97 93 111 103 106
AJAJAN 20 103 112 95 104 112 102 104 100 95 111 111
RUUPENIN 20 104 122 108 103 110 116 90 106 103 111 113
SYYSAAMUN 20 116 109 97 106 110 108 108 109 106 90 104
KERIJUSSIN 20 113 120 95 112 110 118 100 106 101 114 118
KORPILAHDEN 19 109 120 108 113 125 102 111 76 104 108 98
POKON 19 89 116 105 118 118 107 107 104 110 116 121
JIIÄLLÄN 19 108 121 95 110 117 110 116 90 105 104 104
PIHKANIITYN 19 93 121 95 108 113 108 96 101 100 109 107
HEMUN 17 105 128 101 100 114 110 114 103 117 105 98
MERIPOJAN 16 109 128 103 120 134 109 119 107 100 90 98
KÄSKEVÄN 15 96 120 102 115 122 108 118 111 96 101 106
RAJAVÄYLÄN 15 97 115 98 111 118 102 104 103 98 106 110
RAUTAMULLAN 15 98 114 105 101 113 108 106 85 106 101 99
TUKKALAKSON 14 103 119 93 109 127 112 111 97 99 104 105
KANTAJAANA 14 105 117 102 108 114 106 102 79 114 103 96
MÄKIPUISTON 14 99 124 109 107 112 112 109 97 101 102 105
ÄKKIPOJAN 14 90 120 98 115 110 103 104 91 111 96 106
PIKIPURON 13 100 123 100 113 125 117 113 100 99 98 102
TIVAKAN 13 103 124 97 112 117 116 118 98 111 109 105
VASKISALON 13 98 110 99 106 112 106 98 87 101 97 92
SILTASUO 13 105 125 104 111 111 113 110 96 104 107 107
KAIKUVAN 12 90 129 85 123 116 127 130 125 110 107 124
KATIN 12 96 110 112 100 115 106 107 88 105 101 107
KIITÄMÄN 12 91 113 99 109 113 110 105 109 106 112 110
KORPILEHDON 11 96 130 87 119 122 125 114 110 107 103 111
SUONOTKON 11 90 115 110 122 118 103 102 83 100 106 105
LILLSAND 11 94 120 109 112 115 116 97 82 109 112 117
KAHVANAHON 11 104 112 104 109 112 110 99 108 97 106 114
KORVENKÄTKÖN 10 109 125 94 118 122 102 115 90 103 92 100
KEIKUN 10 90 123 104 122 120 112 111 95 102 106 109
JÄNISTÄJÄN 10 118 124 86 117 112 115 127 116 104 105 101
KALPARON 10 101 120 106 109 111 107 88 103 108 113 118
PIKKUSUON 10 77 113 101 102 110 107 109 91 95 106 106


Oli muuten yli 700 kennelnimeä ja yli 200, joilla yli 10 koiraa. Kun tuossa on n 50 niin 150 ei mahtunut kategoriaan "keskitasoa selvästi parempi ajopisteiden periytyskyky".

Taitaa tulla sekava taulukko
No niimpä tuli!
Tuohonko vielä laittas lopuksi kaikkien koirien kaikkien kokeiden keskimääräisen koesijoituksen niin sou wot.

Ei näköjään yhtään kenneliä jossa kaikki indeksit yli sata

[kalkkis]

Suomenajokoira on rotuna nuori. Miten on jalostus mennyt eteenpäin esim 50 vuodessa ilman indeksiä? Kannattaisi tutustua suomenajokoiran historiaan. Kunhan ei pilattaisi numeroleikeillä hyvää koiraa. Lonkka-indeksit ovat aika luotettavia, mutta käyttöpuolella on liikaa muuttuvia tekiöitä, jotta laskettu indeksi olisi mielestäni käyttökelpoinen.

[voittos]

Kävin läpi toisenlaista tekemääni listausta kasvattajista ajokoetuloksien perusteella. Melkoisia eroja - aivan järkyttäviäkin.
Johtuu siitä, että liian laaja suku vaikuttaa siihen.

Minullakin on ollut epäilys bulp-indeksien oikeellisuuudesta ennustamaan hankittavan koiran hyvyyttä tai valittavan urkin hyvyyttä.

Ensinnäkin niitä kuvaavien ominaisuuksien periytyvyys on jo laskennallisestikin huono testauksen mukaan. Miksi siis käytetään laajaa sukupohjaa ja saadaan tulokset esi-esi-isillekin.

Toiseksi kokeilla ja näyttelyillä testataan vain pieni osa koirista ja ilmeisesti enemmistö on myös parhaimmasta päästä. Joillakin koikrilla bulpit pysyy hyvinä kun ei vie jälkeläisiä testiin.

Kolmanneksi, kuten ruippakin on todennut, parhaimmilla koirilla pentueiden koirien kyvyt vaihtelevat laajemmin kuin keskimäärin. Kaikkein huonoimmatkin koirat ovat samoista urkeista ja nartuista kuin parhaimmatkin. (Oma selvitykseni kokeista v 1988-2007) Nämä häntäpään yksilöiden suoritukset vaikuttavat sitten aivan huippujenkin indekseihin laskevasti.
Jos sitten valitaan kennelit, joiden koiria koeistetaan paljon ja nuorina jotta tulos olisi luotettava ja valitaan niistä ne, joilla tulos on itsekullekin riittävä NIIN EIPÄ MONTA JÄÄ. Tällä valinnalla seuraa edelleen sukusiitosprosentin nousu ja koko rodun vikojen lisääntyminen.

Mietin kyllä alun alkaenkin koko listojen mielekkyyttä harkiten. Jokaisen luetteloista kiinnostuvan on hyvä käydä koiranetin kasvattajaluettelosta listaamassa kennelin koirat ja katsoa niiden aikaan saannokset. Nuo esitetyt listat ei "rankita" Kenneleitä oikein mutta antavat kuvan yleistilanteesta.

[kalkkis]

Ei Voittos-hyvä sukusiitos synnytä sairauksia, se tuo vain esille kasvattajan koirien perimässä olevia ongelmia ja tieto lisää tuskaa.

[voittos]

Sairauksia!!!!
En kai minä sellaista väittänyt? No miten vain

[Repun täyttäjä]

[quote="voittos"] Jos kennel painottaa enemmän ajotaitoa, urkit päätyy herkemmin reppumiehille eikä niistä sen enempää kuule kuin satunnaisesti. ]

Eräästä vasta edesmenneestä yhdistelmästä kaikki 3 urosta olisi olleet
kva-arvoisia koiria, mutta kaikki reppureilla, ulkonäkö ei kummonen ,mutta harmittaa kun ei tullut itselle jätettyä urosta.

[Ruippa]

Miten on jalostus mennyt eteenpäin esim 50 vuodessa ilman indeksiä? Kannattaisi tutustua suomenajokoiran historiaan. Kunhan ei pilattaisi numeroleikeillä hyvää koiraa. Lonkka-indeksit ovat aika luotettavia, mutta käyttöpuolella on liikaa muuttuvia tekiöitä, jotta laskettu indeksi olisi mielestäni käyttökelpoinen.

Tuossa nyt aluksi historian kirjoja, jotka on muokannut ja avartanut minun tietämystä Suomen Ajokoirasta. Ajokoiramies-lehdet löytyy tuosta -64 numerosta tammikuu 08 jalostusnumeroon, vuosikirjat v. 1968 - 2007.
Eiköhän indekseillä ole parannettu Suomen maataloustuotantoakin tuottamaan reilusti yli oman tarpeen, uskoisin, että oikein tulkittuna indeksien soveltaminen käy myös ajokoiran jalostustyössä.