Jäniskokeissa hakunumero on täysin turha numero!

[metsässä]

Joka vähänkin syventyy asiaa,halutessaan ymmärtää,miten hakunumero nykysäännöillä,ja ohjeilla on täysin
turha ja usein epäoikeudenmukainen numero!
Autetaan vähän.
Koearvostelussa pitäisi pyrkiä saamaan kaikki koirat tasavertaisesti arvostelluksi.
Miten otetaan hakunumerossa huomioon jäniskanta?(Ei mitenkään.)
Miten otetaan homioon jäljen pituus?(Jos sattuu loppupäähän saa paremman numeron.)
Miten otetaan huomioon jäljen ikä?(ei mitenkään.)
Miten arvostellaan hajuttoman maaston löytö?
Miten arvostellaan 10 minnuutin "tuuri löytö"?
Vain todettu arvostellaan,mutta liian paljon jaa arvailujen,mieltymysten ja tuurin osalle.

Hakunumeron voisi jättää pois,koska jos koira ei saa kahta jänistä ylös,ei se myöskään saa kahden ajon minuutteja,eikä pisteitä.
Hyvään maastoon sattunutta palkitaan vielä hyvällä hakunumerolla.
On maastoja,joissa kahden jäniksen löytymiseen tarvitaan huippuhakijaa,ja vielä tuuriakin.

Hakuminuutit ovat näkyvissä,ja niistä jokainen voi tehdä haluamansa johtopäätökset,
kuten haun laajuudesta ja intonumerostakin.

[Antti]

Olen pitkälti samaa mieltä.

Ajokokeissa mitkäät arvostelunosat eivät ole kuin teoriassa objektiivisesti arvosteltavissa, vaan suoraan ilmaistuna kerätty tulos on aina myös ulkoisten (ei koirasta lähtevistä) tekijöiden summa. Ja nimenomaan vaihtelevien sellaisten.

Koesääntöjä pitäisi muokata enempi sellaisiksi, joissa koira tekee itse mahdollisimman suuren osan tuloksestaan. Monen asian (into-, haku- ja haukkunumeron mm.) saisi heivata lisätietopuolelle, koska nämä mahdollistavat tuomarien mielivallan (tarkoitetun tai tarkoittamattoman) ja näiden pisteiden muodostuminen on liian paljon niistä mainituista ulkoisista tekijöistä kiinni.

Tämän tapaista sääntöä on ehdotettu ennenkin täällä:

- Ajominuuttien pisteet 80.
- Ajotaito 10.
- Vielä joku maks. 10:n pisteen ominaisuus. (Into, haku, haukku, muu?)
- Loput lisätiedoiksi.
- Miinustamiset pois: faktat (haku- ja ajolöysyys haukunnat) paperille ylös ja sitä myöten vuosikirjaan, mutta tulkinnat ("miinustamiset") jätetään ahdasmielisille.
- Kirjallinen erityishuomio.




Keskustelunaloittajalta pyydän anteeksi spesifioidun aiheen laajentamista.

[ramaani]

otti silmään toi "metsässä"kirjoittama miten arvostellaan 10 minuutin tuurilöytö?voin kertoa et todellinen huippuhakija ottaa ajon lähes poikkeuksetta alle 10 minuutin nytkin on tarhassa yks 2.5 vuotias uros,aivan ilmiömäinen pesälle menijä,ryskää kovaa vauhtia ilmavainulla,lauantaina irti iltapäivällä,haku 10min,maanantaina samoihin aikoihin irti haku 2min,toinen haku maanantaina 15min,keskiviikkona olikin ensimmäinen pitkä haku,38min,toinen taas 2min,ja kaikki on edellä mainitut on tapahtuneet iltapäivällä,tänään olin samoilla alueilla,jälleen iltapäivällä,jälkitarkan hakijan kans,haki 195min,eikä ajo lähtenyt,hain pois kun en jaksanut enää odottaa et annetaan vain kymppi niistä 2-3minuutin haustakin!ei ne oo mitään "tuuri"löytöjä...

[Ruippa]

Laskeskelin huvikseni Rollen viimekauden hakuajat. Kolmenkymmenen jahtireissun yhteinen hakuaika 664 min. Kaksikymmentäkaksi (22) minuttia /haku.
Kahdenkymmenen viiden (25) jahtireissun haku, kun jätetään viisi pisintä hakua pois ( 84min. - 42min.), hakuaika on 363 minuttia ja 14,5 minuttia /haku.

Tänä syksynä kolmen ensimmäisen harjoituskerran haut olivat 3 minuttia, 11 minuttia ja 2 minuttia, aina eri maastoissa. Nopea haku on Rollen ominaisuus, ei sattumaa.

Koirissa tulisi jalostaa nimenomaan nopeaa ylösottokykyä, hakutavasta riippumatta. Haun tehokkuus on erinomainen ominaisuus, se pitää palkita erinomaisella numerolla.

Koesääntöjä voisi kyllä muuttaa enempi koiran oman toiminnan arvostelun arvostelemiseen, eli nimenomaan ajominuteille pantaisiin suurin paino, samoin nopealle ylösotolle.
Lisätietojen osalta voisi määritellä uudelleen, mitkä ovat jalostuksellisesti tärkeitä lisätietoja, mitkä jättää pois.

[metsämies5]

Kyllä metsästyksen kannalta aateltuna haku on tärkein ominaisuus sen jälkeen ajotaito ja haukku. Hyvässä koirassa kaikkia näitä ominaisuuksia tasapuolisesti. Hakua voi isäntä paikata hakemalla ajettavan mutta ajotaitoon ja Haukkuun ei pysty vaikuttaan. Suomen ajokoirilla ei testata kylmää hakua riittävästi tai sitä ei osata arvostaa. Esim koira viedään lähelle(100metriä) jäneksen makuuta löytö alle 15 min haku numero 10. Toinen koira viedään kauvemmas(1000metriä) jäneksestä haku kestää 150 min koira ottaa isäntään yhteytä hyvin liikkuu ripeästi. Kun löytää yöjälen nostaa jäneksen yöjäleltä alle 5min niin haku numeroksi tulee 7 pojoa. Vaikka mielestäni pitää antaa 10:n vaikka haku on kestänyt liian kauvan. Suomenajokoiralla pitäisi testata kylmää hakua vähän samallain kuin hirvi koiralla liian läheltä saadusta ei pitäisi antaa täysiä pisteitä. Metsästyksen kannalta mitä nopempi haku sen parempi. Koiran löytö matka/aika ajettavaan pitäsi olla ratkaisevatekiä hakua arvosteltavana.

[Antti]

Koirissa tulisi jalostaa nimenomaan nopeaa ylösottokykyä, hakutavasta riippumatta.

Näinpä. Mutta hakutapaakin kannattaa sen verran ajatella, että mainitussa työssä "järkevästi" toimivia suosittaisiin. On mukavampi, että koira tekee nättiä lenkkiä ympärillä ja ajo lähtee kuuluvista, kuin että koira lähtee yhteen suuntaan ja nostaa sieltä nopeasti pupun 2-4 kilometrin päästä.

Ei hakunumero turha ole.

Ei varmastikaan, mutta ympäristö määrää turhan paljon hakunumeroa. Ja erot ymmärretään vain koirista riippuviksi.

Ei innoton koira kisoja voita, vaikka niin monet väittävät.

On ykkösen innolla voitettu kisoja, mutta eihän se numero käy aina yksiin todellisuuden kanssa.

Hyvä tuomari antaa kympin pitkästä hausta, jos pesällemeno yöjäljeltä on nopea...
Ei hakua voi pelkän käytetyn ajan mukaan arvostella.

Tämän kun kaikki osaisivat ymmärtää.

[metsässä]

Itsellänikin on ollut huippunopea löytäjä,ja pelotti ettei ajo aamulla kokeessa lähtisi alle 5minuutin.
Joskus hakunumero selvisi vasta ylituomarin kopissa.
Yleisemmin haun arvostelu perustuu aikaan.
Kaikki eivät ole niitä Pee Jiin hyviä tuomareita,joten näin voi tärkeät pisteet vaihdella paljonkin.
Hyvä hakija palkitsee itsensa,kun selviää lyhyemmällä päivällä,ja voi selvittää hukan nostamalla nopeasti uuden
ajettavan.
Ymmärrän,että jänisrikkailla alueilla halutaan säilyttää hakunumero´.
Hyvä haku on tärkeä ominaisuus,ja jalostuksessa ei pitäisi antaa numeroita,joihin ulkoiset tekijät voivat vaikuttaa
enemmän,kuin koira itse.
Voihan se olla että tuomarit turhautuvat,kun eivät pääse pyöräyttelemään numeroita

[Hippu]

Paljon tapahtuu jo ennen irtilaskua!Moni koira merkkaa jo maastoon siirryttäessä hajujälkiä.
Mielestäni jos ajo alkaa alle 10 minuuttia ,automaattisesti hakunumero on 10.

[Antti]

Paljon tapahtuu jo ennen irtilaskua!Moni koira merkkaa jo maastoon siirryttäessä hajujälkiä.

Noh tuota... ei tätäkään mielipidettä ole mitenkään oikeaksi määritelty, mutta itse tykkäisin, että koira päästetään, aina kun mahdollista, metsätieltä liikkeelle ja tarvittaessa siirrytään jänisten tuntumaan. Kiinnostavaa katsoa kiinnostaako tie vaiko metsä koiraa enemmän.

Mielestäni jos ajo alkaa alle 10 minuuttia ,automaattisesti hakunumero on 10.

Sukulainen antoi kerran tuomarina ollessaan seiskan alle kymmenen minuutin hausta. Esihaku ok, muutama minuuttia ja jälki löytyi parinsadan metrin päästä. Yöjäljellä koira kuluttikin sitten 25:n metrin matkalla 6 minuuttia ennenkuin törmäsi jo karkkoontuneen jäniksen kuusen alla olleeseen makuuseen.

[Antti]

...antoi kerran tuomarina ollessaan seiskan alle kymmenen minuutin hausta...

Ja valitteli jälkeenpäin, että siinäkin oli yksi piste liikaa.

[Hippu]

Edelleen sitä mieltä ,että alle 10 minuutin haku on KYMPIN arvoinen!
Ja haku on arvosteltava ominaisuus!

[Kasperi]

Jalattomat/persjalkaiset ukot katsovat kellosta vanhaan malliin sen 30 min ja ei hajuakaan onko koira ollut, ja kuinka kauan yöjäljellä. Mitä pidempi haku sen huonommat pisteet!

[Hippu]

Arvostellaanpa edelleen tuota Ajokoiroo ja jätetään arvostelijat ommoon kastiin!
Ja edelleen arvostan nopeaa hakijaa ja annan täydet 10 pistettä alle 10 minuutin hakijalle,
vaikka omistaja olis miten lyhyt jalkanen ja vanha jalaton!