Liian(kin) itsenäinen?

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja pyyntimies päivämäärä To Joulu 31, 2009 8:57 pm

kalkkis kirjoitti:Ns. kettukoirille kun on pakko hakea ajettava valmiiksi ja motittaa jos niiltä meinaa saalista saada. Itse kettukoirat kun ovat suurelta osin siihen kyvyttömiä ja nokattomia; jäljet kun haetaan valmiiksi ja huolehditaan, että koira varmasti lähtee oikeaan suuntaan eikä pääse karkaamaan takajälkeen, niin on toivoa ajon saamiseksi. Näihin yksilöihin ei saa verrata huippu ajokoiraa missään tilanteessa. Koiran yhteistyö on tuttua, siitä huolimatta tulee luottaa, että ajokoira hakee itsenäisesti ajettavansa ja liikkuu riittävän laajasti ja tehokkaasti. Kaksi - kolmesataa metriä ei todellakaan aina riitä ajettavan löytymiseen. On muuten seisojan kanssa samottu lapin metsiä riittävästi eikä ole tyhjää reppua kanniskeltu. HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!

Tässä näkee sen KETTUKOIRA tarvii osata kouluttaa,JÄNISKOIRAT löysätään irti. Turha ruveta viisasteleen jos ei saa ittelleen kettukoiraa, vaikka sattuis oleen "tuomarikoulutuksenläpässyt" :lol: :lol: :lol: Kun kerran on ruvennut jänön metsästäjäks ja samoilla opeilla luulee saavansa kettukoiran niin ruvetaan haukkuun KETTUKOIRIA. :evil: :evil:
pyyntimies
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja kalkkis päivämäärä Pe Tammi 01, 2010 7:52 pm

Ei Pyyntimies, tosiasioista kirjoittaminen ole haukkumista. Papalle mietittäväksi onkohan tuo ketunajo innosta kiinni, tahtoopa ne lisähaut jäädä ottamatta, todenäköisesti pelko ettei koira irtoa, ainakaan jäljettömään maastoon. Elkää olko ihan varmoja etteikö koirani kettua aja.
kalkkis
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja pappa päivämäärä Pe Tammi 01, 2010 11:18 pm

kalkkis kirjoitti:Ei Pyyntimies, tosiasioista kirjoittaminen ole haukkumista. Papalle mietittäväksi onkohan tuo ketunajo innosta kiinni, tahtoopa ne lisähaut jäädä ottamatta, todenäköisesti pelko ettei koira irtoa, ainakaan jäljettömään maastoon. Elkää olko ihan varmoja etteikö koirani kettua aja.


Ketun ajamiseen ei paljon intoa tarvitse monet jäniskoiratkin ajaa, mutta vanhalta yöjäljeltä ei into riitä hakemaan vai onko niin ettei ole riittävää riistaviettiä. Me tuhotaan kettukoirat tallä systeemillä, kun lisähaulla lasketaan jäljettömään maastoon , me ei tehdä sillä metsästysinnolla mitään jos koirat juoksentelee tyhjässä metsässä, jos on lumijäljet niin ehdottomasti koira jäljelle ja katotaan riittääkö todellinen into. Nyt on ilveksen metsästys kuumimmillaan ja suurin osa niistä koirilla pyydetään, montakohan niitä saatais jos koira laskettais jäljettömään maastoon, niinkuin jänismiehet tekee.
pappa
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja zador päivämäärä La Tammi 02, 2010 12:07 pm

kalkkis kirjoitti:Ns. kettukoirille kun on pakko hakea ajettava valmiiksi ja motittaa jos niiltä meinaa saalista saada.

Tämä ei pidä paíkkaansa. Meillä on nuori koira ja siltikään ei motitella. Mitä mieltä siinä on, jos ukot tarpoo jänkiä ja koira istuu autossa?
Meillä laitetaan Röllin kaulaan G400 ja koira jäljelle ja koiraa seuraa livenä metsässä olijat. Passi siirtyilee tarpeen mukaan. Ei siinä koiralta mahdottomia vaadita.Jäljellä pysyminen vaatii nuorilta koirilta eniten. Tähän ei jänis sukuiset niin helposti pysty, toki vaikuttaa sekin ettei niillä ole kyseiselle riistalle niin paljon poltetta. Into puoli pitää olla kunnossa ja isäntää ei saa tulla ikävä. Koiran ääneltä ja haukulta taas vaaditaan paljon, että kettu ei karkaa heti kymmenen kilsan päähän. Näin meillä ainakin on saalista saatu. Meillä vaan tahtoo ketut loppua. Jälkiä pitää hakea autolla tosi kauon. Nauraahan ne harakatkin jos täällä luulee vapaalla haulla saavan ketun jalkeille. Hakulaajuus pitäisi olla kattava kymmenenkilsan rinki. :D
Jänis ja kettu koiria ei voi verrata keskenään oikeastaan millään lailla. Toki kettukoiratkin ajavat jänistä, mutta ei siitä kaikilla tuu tarvesta. Ja jänispiiskatkin, ajavat kettua, mutta pentu koirissa huomaa eron kumpi on kummankin lajin koira.

kalkkis kirjoitti:Ei Pyyntimies, tosiasioista kirjoittaminen ole haukkumista. Papalle mietittäväksi onkohan tuo ketunajo innosta kiinni, tahtoopa ne lisähaut jäädä ottamatta, todenäköisesti pelko ettei koira irtoa, ainakaan jäljettömään maastoon. Elkää olko ihan varmoja etteikö koirani kettua aja.

Mistä tässä on kysymys? Pitääkö tämä paikkansa? Vastaus: Jänis koirat on koulutettu vapaaseen hakuun istumalla. Ja kettu koirat yleensä laitetaan jäljelle. Sata varmasti kettukoirat hakee perimältään yhtä hyvin tyhjää kuin jänis koiratkin. On tyhmää intää asioista joita toiselle koiralle on koko ikänsä opetettu ja siinä sitten haukutaan ja ihmetellään, että ompa kumma kun ei hae niin hyvin kuin koko ikänsä vapaaseen hakuun koulutettu jäniskoira. :D Eihän minulla ole kovin laajaa kokemusta näistä mutta tuntuu vaan siltä että se kettu sukuinen irtoaa heti penikkana ja on rohkeampi liikuissaan. Pitääpä kokeilla miten tuo minun kettu uros hakee tyhjää, kun tässä ehtii kiivaimmalta kettukaudelta. Enpä ole moiseen touhuun paljon nykyään vaivaan tunut. Ajaa mulla tämä jänis sukuinenkin kettua, mutta vielä aika äänettä, ikää 8kk. Toivotaan että ääni löytyy.(eräälle tiedoksi tämän suvusta löytyy Jetrokin. :D) Tulee tästäkin jonnin moinen kettukoira, mutta ääni on arvoitus, onko se kesyttävä ja onko yöjälki työskentely riittävä ja tuleeko puhdas(ei sotkeudu jänikseen).

PS. Jos kettu koiralla ei pysty lisähakua ottamaan niin, oiskohan tuo innoista kiinni? Ei se ainakaan minun koiralla innosta kiinni jää. Miten se on mahdollista, että metsästys tilanteessa ammutaan eka kahden tunnin ajoon kettu ja sitten ei muka into enää seuraavalle riittäs. Soutakaahan jo rantaan! Toki yksilöitä on joilla into ei piisaa. Tuntuu siltä, että kulminoituuko joillain ne kettukoira tuntemukset näihin yksilöihin? Koe tilanteessa mahtaa olla vaan sellainen tilanne, että ekan hyvän ajon jälkeen ei ole halua riskeerata tulosta, jos koira sittenkin erehtyy ja rupeaa ajamaan jotain väärää tai tekee jonku muun töpin.
zador
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja sauer päivämäärä To Tammi 07, 2010 10:29 pm

Haku,Haku, Haku... Koiranhan se on ajettavansa haettava,mutta mukavaa siinä on olla itsekin mukana. "Kovakuntoisena" nuorena ajokoiramiehenä ei aika kertakaikkiaan kulu nuotiolla istuskeltaessa, ja odottaessa. Vaikka koira hakisi itsekin ajettavansa on minusta huomattavan paljon mielekkäämpää käyttää aika itsekin kävellen ja metsän elämää tarkastellen. Ajatus siitä että olisin "metsillä" päivän siten, etten poistuisi metsäautotieltä ja auto olisi päivän näkyvissä saa oksettamaan. Onko se enää metsästystä? Itse vielä sotken ajokoiratouhunkin eräilyyn, mikä on kyllä varmasti väärin ja suurimman osan mielestä jopa ajokoirakantaa heikentävä tapa käyttää ajokoiraa... joten mielestäni koiran haku tulee olla juurikin niinkuin peejii sen kertoo, jos miehet istuu koiraa hakee itsekseen, jos miehet kävelee,koira seurailee myös miesten liikkeitä ja suuntaa. Varmaa on varmasti sekin, että kun "miehen askel lyhenee se tarkoitaa sitä että koiran askeleen on pidennyttävä. " ketään loukkaamatta sanon myös sen että joskus on huvitavaa pysähtyä metsätienvarteen raatauttamaan muita metsämiehiä jotka kehua retostelevat että "koira on hakenut monta tuntia, itse ei ole tarvinnut tästä autosta vielä nousta" siinä kun sitten katsoo kehuskelijan polvienpäälle yltävää reenaamatonta "vatsalihasta" tulee väkisinkin mieleen; olisikohan syytä nousta?? jokainen taaplaa tyylillään ja optimaalinen "hakija" on jokaisella henkilökohtainen käsite. Ken tykkää istua päivän, ken haluaa ehkäpä liikuskella sen verran että illalla saunassa istuessa on mukavan "reippaanramaiseva" olo... :D
sauer
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja KIARA päivämäärä To Tammi 07, 2010 11:01 pm

Night Wizard kirjoitti:Tässä viimeisen kuukauden-parin sisään tuo meidän ajokoira on alkanut toteuttaa itseään uudella tavalla metsässä. Ennen se kävi ilmoittautumassa suurinpiirtein puolen tunnin välein jos ei ajettavaa löytynyt, mutta nyt irtipäästessään katoaa vähintään 2 tunniksi. Silloin jos saa ajon niin kyllä kuuluu missä mennään, mutta haku alkaa olla turhan laajaa.

Toisille tämä ei välttämättä olisi ongelma, mutta itse koen tilanteen hankalaksi. Olisi kiva lähteä metsälle kun tietäisi että voi sopia menoja samalle illalle.

Onko ideoita/neuvoja kuinka koiran saisi pitämään yhteyttä metsällä? Tai mistä johtuu tällainen itsenäisyys.

Koita opetaa koira torvelle. Niin voit lähteä metsästä koska haluat
KIARA
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja Ryövärin tytär päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 2:03 pm

On se eri mukava kun löysää koiran irti ja lähtee vaikka itte hiihteleen pari tuntia kestävälle näädän loukkukierrokselle niin tietää että koira pysyy työmaalla hakemassa jussukkaa eikä lähe vartin tyhjän haun jälkeen ukon latua seuraileen.. :) Ja kun palaa reissusta niin pääsee passittaan jänistä kun se vähintään tunnin hyvän ajon kriteeri täyttyy tai kattoo gepsistä/tutkasta että mihin koira on siirtynyt hakeen/ajaan jänistä jos ei jälkee oo löytyny :) TAi kun pääsee mettäpalstalle niin päästää piiskan hakeen ja tekee jonku motin rankoja eikä tartte varoa että koira jää kaatuvan puun alle tai sahan terää siinä samalla kun turvasaapasta kiillottaa. Kyllähän se on tosi niinku nuo kokeneemmat ajokoiramiehet (PeeJii yms. ) sanoo että ihanne on se että koira hakee jos ukot istuu paikallaan hakua laajentaen(yhteydenpitoaika väkisellä pitenee) ja liikkuu ukkojen kanssa sillon kun liikutaan mutta metästystilanteita on monenlaisia joten jos koira on semmonen että käy puolentunnin reissun tekeen ja tulee ukon tyköilmottaan ettei jänestä löydy ja ukko on just sillon rankahommissa niin koiran pitäs lähtä laajentaan hakua jolloin yhteyden pito aika väkisellä pitenee eikä tehä pesää ukon viereen ja jää ootteleen että lähetääs ukko tuonne 750m päähän hakeen kun siellä saattas olla jänes..

Kyllä tuo itsenäisyys on positiivinen " ongelma" etten olisi kyllä koirasta kovin huolestunu. Päinvastoin. Muutaman semmosen koiran kanssa ollu jahissa joka käy ilmottautuun 10-15min välein jos ei oo jälkee löytyny ja välillä vaikka ois jälkeeki! niin kyllä siinä meinaa mennä hermot jos joka jänestä pitää koiralle lähtä hakeen ylös.. Varsinki näin ison lumen aikaan koiralla täytyy olla into ja halu hakea kohillaan kun jänestä ei löyvy ihan joka hehtaarilta vaan joutuu tekeen töitä aikalailla sen jälen löytääkseen, jos vartin välein käy ukon tykönä niin kyllä siinä haku jää väkisellä vähälle. Oli se viime talavenaki aika suolesta kun koiralle piti itte käyvä hiihtään jänes ylös ja vielä hiihtää -&%¤#&£#- latua sille että se lähti jänestä seuraan..!! Onneksi ei ollu oma koira. Tietenki tilanne on taas toinen jos jäniskanta on tihee ja 200-300m välein jänes jossaki kuusen perseessä kyyhöttää niin sen lähihakusen (alta 500m) kanssa voi liikuskella metässä jos vaikka joku on siltä muutaman hehtaarin reviiriltä jäniksen ampunu. Itte ihmettelen kans niitä jokka löysää koiran autolta irti ja jää autoon istuun tai siihen tulille. Ittellä on semmonen tapa että löysään koiran hakeen ja lähen kierteleen loukkuja tai katteleen ketun/näätän jälkiä ja jäniksen jälkiä että onko kanta elpymään päin, tutkalla/gps:llä seuraan tiete koiran touhuja, täällä kun saattaa olla isojaki aukkoja (ketun pesän ympäriltä lähes kilsan säteeltä) ettei jänestä eikä jälkeäkään sieltä löyvy ennenku ihan lopputalvesta, tosin meilläki näyttäs nyt kanta pikkuhiljaa elpyvän kun saatu kettumiesten kans jokunen repo taanalle vuosittain ja näätiä itte ja muutama muu ukko pyytäny useempia jahtialueielta eikä jäneksiä oo otettu eräksi paria käristysjänistä lukuunottamatta/ jahtikausi että saappaan kiillottajakki alakaa löytään ajettavia ja metässä alakaa kuuluun muittenki ajokoirien ajoja eikä pelkästään oman piiskan.. ;)
Ryövärin tytär
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja Aku päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 5:51 pm

Night Wisardilla taitaa olla vääränlainen harrastus tai vääränrotuinen koira .
Ajokoira yleensä hakee jänistä kauempaa jos lähellä ei ole tai haku voi siirtyä kauemmas jos jänö on yöllä paljon liikkunut. Yöjälki voi myös vaihtua. Edestakaisin omistajan ja yöjäljen väliä juokseva koira ei vellikuppia ansaise.Jos tuntuu ettet tiedä missä koira menee ,hanki gepsi.
Ja vaikka ajo lähtisikin läheltä se voi mennä hyvinkin kauas.Ajokoiran kanssa kun menee metsälle varmaa kotiatuloaikaa ei voi tietää.Itse olen aina tyytyväinen itsenäisestä koirasta.Liian itsenäistä tuskin onkaan. Koiran kiinniottaminen on omistajan velvollisuus illan lähestyessä.En itse jätä koiriani yöksi ajamaan .
Aku
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja jänes päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 8:11 pm

Onhan se hyvä, että koira on itsenäinen ja hakee kaukaakin, mutta rajansa siinäkin. Ajo kun lähtee 2-3 km:n päästä irtilaskupaikalta keskellä korpea, minne ei autolla pääse(ei siksi ettei viitsi kävellä/hiihtää) ja koira on sellainen mikä ei tule kutsusta pois, etkä juoksemalla saa sitä kiinni. Jonkun tunnin passailun jälkeen huomaat, että pimeä yllättää. Autolle pitäisi löytää takaisin ja ei puhettakaan, että saisi koiran pois metästä. Jonkun kerran on tullut manattua liian(kin) itsenäistä koiraa.
jänes
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja Hojo Hojo päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 9:05 pm

En välittänyt lukea koko viestiketjua, anteeksi vaan. Ketjun aloittajan koira ei varmastikkaan ole mikään tyhmeliini. On huomannut, etä ajettavia on vähän tai ovat toistuvasti jurottaneet. Kun kerta lähettyviltä ei ole löytynyt, pitää vaihtaa omatoimisesti aluetta. Mielstäni ihan hyväksyttävää (vaikka aina ei kovin mukavaa) toimintaa. Luultavasti jänisrikkaassa maastossa ei lähde "kylille" !
Hojo Hojo
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja suurivalkoinen päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 10:03 pm

Se että koira saa verenperintönä kovan poltteen riistalle ja pyrkimyksen hakea riista esille itsenäisesti on TÄRKEIN OMINAISUUS!!! siitä saa kyllä koulittua jos haluaa , esim. olla enempi mukana metäsä kävelemäsä . vaan koittaapa hvetti kouluttaa toisinpäin jos perimä käskee ottaa kontaktia ukkoon kokoajan . minusta iliman muuta pittää olla niinpäin että itsenäisyyttä rajoitetaan tarvittaessa !! mitä tulee tuohon laiskuuteen ja autolla istuskeluun , niin itte ainakin tykkään nimenomaan taivastella paikallaan ja rauhottua , nuotioida , vaipua vaikka pikku-unillekki jos siltä tuntuu . ja kunto on kova . kahen seisojan kans tulee ihan tarpeeksi aktiivista pyyntiä . tykkään että täydentävät mukavasti toisiaan : seisojapyynti ( yhteistyö koiran kanssa,aktiivisuus,monipuolinen riista,koulutus ) ajokoirapyynti (koiran itsenäinen toiminta , passiivisuus/rauhallisuus,)
suurivalkoinen
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja olli76 päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 11:11 pm

suurivalkoinen kirjoitti:Se että koira saa verenperintönä kovan poltteen riistalle ja pyrkimyksen hakea riista esille itsenäisesti on TÄRKEIN OMINAISUUS!!!


Ei sitä tuon paremmin voi ehkä sanoa
olli76
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja KJ päivämäärä La Tammi 09, 2010 1:16 am

On niitä nähty sellaisiakin koiria, että hakee 70 minuuttia erittäin laajasti ja ajo lähtee. Mutta kun itse siirrytään autolta 30 metriä, niin lähtee ensimmäinen karkko. Koiran pitää olla aluksi lähihakuinen, jotta löytää sen ensimmäisen, lyhyen yö jäljen. Nämä vaeltajat, jotka lähtevät määrätietoisesti yhteensuuntaan hakemaan on suorastaan perseestä. Minua ei ainakaan kiinnosta se kilometrin tai kahden päässä oleva jänis, kun lähempänäkin on. Vaan koiran tulisi rengastaa isäntänsä ympärillä, laajenevin lenkein jotta päästään haluttuun lopputulokseen. Koska nykyisessä puuterilumessa jänis on liikkunut vain muutaman neliömetrin alueella, nämä vaeltajat ei saa mitään aikaiseksi ennen kuin ohjaaja on umpi jäässä (useampi tunti). Se on tosi että yöjälkeä ei saa jättää, mutta se lähimaasto pitää hakea tarkkaan.Jos koira istuu repun viereen metsäreissulla, eikä sillä ole mitään vikaa terveydessä, niin ei sitä ainakaan saa jalostukseen käyttää. Itse pistäisin sellaisen tuonne isänmaahan.
KJ
 

Re: Liian(kin) itsenäinen?

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä La Tammi 09, 2010 1:38 am

sauer kirjoitti:Haku,Haku, Haku... Koiranhan se on ajettavansa haettava,mutta mukavaa siinä on olla itsekin mukana. "Kovakuntoisena" nuorena ajokoiramiehenä ei aika kertakaikkiaan kulu nuotiolla istuskeltaessa, ja odottaessa. Vaikka koira hakisi itsekin ajettavansa on minusta huomattavan paljon mielekkäämpää käyttää aika itsekin kävellen ja metsän elämää tarkastellen. Ajatus siitä että olisin "metsillä" päivän siten, etten poistuisi metsäautotieltä ja auto olisi päivän näkyvissä saa oksettamaan. Onko se enää metsästystä? Itse vielä sotken ajokoiratouhunkin eräilyyn, mikä on kyllä varmasti väärin ja suurimman osan mielestä jopa ajokoirakantaa heikentävä tapa käyttää ajokoiraa... :D

Vaikka koira hakeekin itsenäisesti,voi koiran mukana silti kulkea.
Se ,että metsästää koiralla,joka ei tarvittaessa hae itsenäisesti,ei heikennä ajokoirakantaa.
metsässä
 

EdellinenSeuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa