Mistä suvuista/venhemmista pentu?

[fishåhunt]

Arvoisa Ajokoiraväki,

Forumilla on hyvin listoja ja tietoja periyttävistä koirista, linjoista yms. ja harrastajilta on suullisesti saanut hyvää tietoa eri koirista ja suvuista. Olen myös itse tuntikausia selaillut koetuloksia ja tietokantoja muutaman vuoden ajan. Ongelma on se, että tietoa on ehkä liikaakin sekä se on ristiriitaista. Tätäkö se tietoyhteiskunta teettää?

Tilanne on se, että todennäköisesti on pennun hankinta edessä 1-3 vuoden kuluttua. Olen pähkäillyt sopivia ominaisuuksia omalle koiralleni ja nyt kiinnostaisin kuulla ehdotuksia tulevan pennun vanhemmista/esivanhemmista. Kriteerit tulevalle koiralle ovat seuraavat tärkeimmästä alkaen.

1. Luonne. Koiran tulee täyttää kaikki hyvän koirakansalaisen kriteerit, koska se tulee asumaan siviilielämänsä kaupungissa perheen parissa sisällä rivitalossa. Olen jo nähnyt liikaa arkoja tai muuten huonokäytöksisiä ajokoiria.
2. Terveys.
3. Haukku. Saisihan se haukku kuulua naapuripitäjään asti.
4. Rehellisyys ajossa. Liikaa on tullut vastaan tyhjänhaukkujia ja takajälkeen ajajia.
4. Metsästysinto.
5. Sulan ajotaito.
6. Sorkkavapaus. Alueet Etelä-Suomessa rikkailla peura-alueilla.
7. Ulkonäkö. Saisihan se vähintään EH:n koira olla.

Osaan kriteereistä on tietysti koulutuksella yms. mahdollisuus vaikutta, mutta eiköhän riskejä voi minimoida oikeiden vanhempien valinnalla.

Onkohan tälläistä koiraa mahdollista saadakkaan?

Ai niin ja koira tulee olemaan uros ja koe- ja näyttelyhommat tulevat kuvaan mikäli koiralla kykyjä on.

T. F

[tosimies]

Jos periyttämis asiat joku tietäis ei olisi huonoja koiria ollenkaan. Muutamat pennut kasvattaneena voin sanoa että mikään ei oo varmaa. Samassa pentueessa kaikki pennut on vähän erilaisia. Aina tahtoo löytyä pentueesta yksi vähän arempi pentu mistä sitten johtuukaan. Tilastoja tutkimalla saa vain oman pään sekaisin. Katso tilastosta vaan ns: karkeat virheet. Muutama miikka yöjäljellä ei vielä koiraa pilaa. Monesti se on hyvän hajuaistin merkki, ja ajot luistaa. Ei muuta kun pentuja katsomaan niin kuume nousee sopivasti. Valitset sen mikä on nätti ja rohkea. Aika sitten näyttää tuleeko siitä se kilvan voittaja.

[Ruippa]

1. Luonne. Koiran tulee täyttää kaikki hyvän koirakansalaisen kriteerit, koska se tulee asumaan siviilielämänsä kaupungissa perheen parissa sisällä rivitalossa. Olen jo nähnyt liikaa arkoja tai muuten huonokäytöksisiä ajokoiria.
2. Terveys.
3. Haukku. Saisihan se haukku kuulua naapuripitäjään asti.
4. Rehellisyys ajossa. Liikaa on tullut vastaan tyhjänhaukkujia ja takajälkeen ajajia.
5. Metsästysinto.
6. Sulan ajotaito.
7. Sorkkavapaus. Alueet Etelä-Suomessa rikkailla peura-alueilla.
8. Ulkonäkö. Saisihan se vähintään EH:n koira olla.

1. tuollaisia onneksi vielä löytyy.
2. mitä tarkoitat terveydellä? Sellaista terveyttä, joka on ulospäin näkyvää ja pitkää käyttöikää, vai sisäistä terveyttä (ataksia, imusolmukesyöpä, sydänviat, ihosairaudet jne), jotka ilmenevät vasta vuosien päästä ja joita ei nykyisin saada tietoon, muuta kuin huhupuheina.
3. joillakin suvuilla haukku on valtavan hyvää, ajotaito vaan ei taida kulkea käsikädessä ja päinvastoin. Mihin rajan vetää?
4. sujuva-ajoisia, rehellisiäkin vielä löytyy. sopivalla nopeudella ajava >< painostava koira, missä raja kulkee?
5. mihin "vedät" rajan metsästysinnolle? Pitääkö koiran olla "sammumaton" eli minun tulkinnan mukaan, kun virkun aukaisee, koiraa ei juuri näe koko päivänä ja se pitää pyytää kiinni yöllä ja kun laskee irti seuraavana päivänä - sama homma - sitten alkusyksystä kuukauteen ei tapahdu mitään ja taas marraskuun jälkeen (kun kunto kasvaa) ajaa niitä lähes sadan pisteen tuloksia, vai
riittääkö, että koira ajaa joka päivä muutaman tunnin ajoja koko syksyn, saadaan kiinni silloin kun halutaan, ajaa tasaisesti tuloksia ja kunto kasvaa pikkuhiljaa, eikä mene koko syksynä ns"ylikuntoon".
6. Näitäkin on, tahtoo vaan jalostus tuoda esille niitä loppukauden lähes sadan pisteen ajureita, joita sitten käytetään jatkojalostukseen.
7. Uskoisin, että poroalueella sorkkaeläinvapaus tulee myös heti esille, jos sitä esiintyy.
8. erinomainen ulkonäkö ja osa aiemmista ominaisuuksista ei kovin vahvasti taida korreloida.

Niinku näillä palstoilla joku viisas koirafilosohvi on kirjoitellut, huippu (uro)syksilöitä syntyy kerran kymmenessä vuodessa. Kovalla mainonnalla niitä syntyy tiheämmin.

Ulkonäöllisesti parhaan pennun muut ominaisuudet ei välttämättä oo samaa luokkaa - missään pentueessa.

Jonkunasteinen sukusiitos (alle 10 %) antaa tasaisemman/varmemman tuloksen (terveys/luonne voi tulla ongelmaksi).

Jos aikaa on 1-3 vuotta, luulisi sopiva pentu löytyvän.

Näitten palstojen "ongelma" on se, että ei voi oikeasti nimetä mitään koiraa hyväksi tai huonoksi, koska samalla leimaa koko koiran suvun koirat.

[kuivis]

On vähän kuin lonkkavian jalostus, liikaa muuttujia.
Mutta aikaisemmat "nerot" antaneet päteviä vinkkejä.
Antaisin vinkkinä, kysele muutamalta jalostusneuvojalta ja jalostus uroksen omistajalta mistä nartusta ottaisivat pennun. Laita omat kriteerisi todella selviksi ja valitse pentu pentueesta joka parhaiten vastaa tarpeitasi.
En lupaa mitään mutta paremmin en osaa neuvoa.
Tämmöisiä vinkkejä saat varmasti, ja parempia, monelta asiaan vihkiytyneeltä koiramieheltä. Ihan kuin tässä itse nyt olisi kovinkaan kova ukko tällä rintamalla.
Laita YV:tä jos haluat keskustella enemmän. En suosittele mitään sukua erityisesti enkä ole jalostusneuvoja, tosin tunnen muutaman. Annan omasta mielestäni kovien koiramiesten tietoja joilta tiedustella lisää.

[miinustaja...]

Envallin kirjasta lainattua.
"Satsaa narttuun,koska urokset on aina hyviä".

[fishåhunt]

Hyviä kommentteja, kiitokset niistä.

On joo totta, että tuossa listassani on muuttujia liikaa ja joitakin kohtia voisin selventää. Terveydellä hain juuri pitkää käyttöikää ja jos on mahdollista valinnalla poistaa riskit ataksiasta, sydänvioista yms. joiden esiintymiseen on selvää näyttöä. Metsästysinto oli ehkä turha laittaa tuonne. Ajattelin vain laittaa sen mukaan, että tulee käsitys ettei se ole ykkösasia. Minusta normaalin metsästysinnon omaava koira riittää. Sellainen koira lähtee kyllä kun linkun aukaisee ja pysyy työmallaa tarvittavan kauan. Haen yhteistyökykyistä koiraa, jolla on mukava olla metsässä. En mitään ylisitkeää jäärää, jota etsitään kissojen ja koirien kanssa ympäri maakuntaa.

Olen toki jo keskustellut kokeneiden koiraihmisten kanssa ja kysellyt mistä kukin pentunsa ottaisivat. Tässä vain tulee vastaan juuri se, että tietoa ja mielipiteitä on niin paljon ja osin ristiriitaista.

Jos tarkennan listan tärkeimmät 4 asiaa niin ne ovat nämä:

1. Luonne
2. Terveys
3. Haukku
4. Rehellisyys
Ja saisihan se EH:kriteeri täyttyä.

Kenenkään ei tarvitse mollata mitään koiria tai sukuja, mutta YV:lläkin voi heittää ideoita niistä hyvistä mahdollisuuksista. Itsellä jo jonkinlaisia ajatuksia on, mutta Suomen maa on suuri ja koiria on paljon. Pentu saa olla myös ns. tuntemattomista suvuista, ei tarvitse olla muotiurosten jälkeläinen. Narttulinjan pitää olla kunnossa.

[api]

Ottaisin kantaa Ruipan kirjoitukseen kohtaan 7. Jos koira ei aja poronhoito alueella poroa, ni se on kyllä hyvä asia ja suuntaa näyttävä
mut ei todellakaan tee koirasta vielä ollenkaan sorkkaeläin vapaata. Sorkkaeläimiä voisi jakaa kolmeen ryhmään mitä koirat joilla taipumusta
mieluummin ajavat. Helpommin koirat lähtevät ajamaan metsäkaurista, valkohäntä- ja kuusipeuraa. Toisena ryhmänä näkisin poron ja
metsäpeuran. Kolmas ryhmä on hirven ajurit eli jos koira ajaa hirveä, niin se omaa mielestäni suurimmat halut ajaa sorkkaeläintä.

[Ruippa]

Apilta hyvä jako, täällä vaan ei oo muita sorkkia, ku lammas, kauris, poro ja hirvi. Vaikea noista peurasta kiinnostuneista mitään sanoa. Jotkut sanoo, että jos hirvi kiinnostaa, myös kettu kiinnostaa, omat pölläyttäneet pentuna kerran, kaksi hirveä ja se on jäänyt siihen, kettua ajelevat aina sillointällöin, vaihtavat kuitenkin sitte jänikselle.
Noita neljää kohtaa on hankala laittaa järjestykseen - kaikki ovat tarpeellisia erinomaisessa koirassa. Sanoisin kuitenkin, että huippuluonne ei aina korreloi sujuvan/sitkeän ajotaidon kanssa. Paremminkin sellainen alussa lievästi varautunut luonne toimii metsässä paremmin. Liian liehittelevällä tahtoo se isäntä olla "aina mielessä" - metsässäkin. Uroksen luonne tulisi olla jäyhä, ei leikkisä.

[teilaaja]

Sen verran minäkin neuvon että älä koskaan ota pentua koirista jotka ovat yhtään varautuneita, aroilla eikä varautuneilla koirilla ei tee mitään, eivätkä kyllä metsässäkään toimi paremmin mieluummin päinvastoin.

[api]

Kärkkäisen Veijo, johtaja Vekelän kirjoitti joskus -80 luvulla ajokoiramies lehteen pentujen luonteesta kirjoituksen, joka oli mielestäni
hyvä. Pentujen todellisen luonteen näkee ennen sukukypsyyttä leimautumis iän jälkeen. Jotenkin näin se muistaakseni oli ja pitää kyllä
aika hyvin paikkansa. Arat koirat vanhemmiten kouliintuvat ja ominaisuus ei tahdo sitten enää näkyä. Samoin sorkkaeläimen ajon
ominaisuus tulee parhaiten esille koiran ollessa nuori, 1-2 vuotias joka on jo sytkähtänyt ajamaan. Esimerkiksi koirat jotka nuorena
omaavat kovan ajovietin ja ajavat peuraa vain muutaman minuutin ja tulevat pois, niin melko varmasti vanhemmalla iällä lopettavat
sorkan ajon kokonaan kouliintuessaan ajamaan niinsanotusti omaa riistaansa, kettua tai jänistä. Ne koirat jotka ei helposti luovuta
sorkan ajoa on paljon vaikeammin opetettavissa sorkkavapaaksi ja mielestäni on vahvasti koiran perimässä.

[Opla]

Mihinkäs sinä Ruippa Sian jätit minusta sillä on sorkka kaviot
Lisään vielä että jos on kovakin hirviajuri ei välttämäti lähe poron perään ollenkaan,mulla oli aikanaan hyvä urkki
oli nuorempana kova ajaa hirviä,mut kymmeniä kertoja kävin poro alueilla eikä koskaan lähteny poroo ajamaan,
mut sielläkin kyllä ajoi hirveä jos kohdalle sattuivat.

[jänes]

Hyvä, että olet sijoittanut kärkipäähän koiran tärkeimmät ominaisuudet. Jos suinkin mahdollista, käy katsomassa useampaa pentuetta ja vaadi nähdä myöskin pentujen emo. Arka/varautunut emo tartuttaa pentuihinsa epävarmuuden ja siitä ei niin vain pääse eroon. Liehittelevän ja varauksellisen koiran väliin mahtuu muunlaisiakin luonteenpiirteitä. Mielestäni koiran pitää kyetä tutustua vieraaseeenkin ihmiseen ilman haukkua ja häntä koipien välissä tärinöintiä.
Hyvän koiran voit saada mistä suvusta tahansa, mutta jos taloudellisesti ajattelit tulevasta uroksestasi hyötyä, silloin kannattaa suosia "huippukenneleiden huippukoiria".

[Ruippa]

Mihinkäs sinä Ruippa Sian jätit minusta sillä on sorkka kaviot

En oo nähnyt sikoja - kesyjä enkä villejä - ulkoatauksissa, mutta lampaita on monellakin isännällä satamäärin. Yksikin isäntä käy aina kysymässä "onko pörssi kunnossa", kun ajot menee turhan läheltä lammasaitauksia. On melko muhkean näköisiä pitejä kartanolla. Toistaiseksi ei oo harrastus pörssin päälle käynyt siinä kohtaa.

Hyvän koiran voit saada mistä suvusta tahansa,...

Hyvän kyllä, mutta ei erinomaista. Itse oon pyrkinyt välttämään muutamia koiria omien koirien suvuissa terveydellisistä syistä, samoin myös pyrkinyt suosimaan muutamia sujuvan (sulan) ajotaidon vuoksi...

Sen verran minäkin neuvon että älä koskaan ota pentua koirista jotka ovat yhtään varautuneita, aroilla eikä varautuneilla koirilla ei tee mitään, eivätkä kyllä metsässäkään toimi paremmin mieluummin päinvastoin.

Fishåhuntin alkumäärittelyt karsii tämän koiran pois, mutta teilaajan kommentin loppuosaan,... "aroilla eikä varautuneilla koirilla ei tee mitään, eivätkä kyllä metsässäkään toimi paremmin mieluummin päinvastoin". on tuossa linkissä vähän eriävää mielipidettä
Tämä koira olis tosi jalostusuros, jos sillä ei ois luonteessa "pientä huomautettavaa", niinku joku koiran tunteva kommentoi

[Opla]

Kylläpä nyt Ruippa ihmettelen sinun eläin tuntemustasi minä olen nähny tuolla Pielaveden Heinämäessä sikoja ja on tosi iso
aitaus possuilla, mut jos sinne ajokki menöö niin käy kuin ennen erään talon pihaan menemällä et selvä itse murha.
Possut on tosin ns. villi possuja mut sikoja kuitenkin

[Ruippa]

Oliskohan sama paikka, nää siat oli PT:n tilalla Leppämäentieltä pari kilsaa oikealle 10 v sitten.
Oli siellä H - Leevi niminen ajokoirakin