Kaksi asiaa, joihin pikainen muutos!!

[forester55]

Me vanhatkin ajokoiramiehet (naisethan eivät vanhene) voisimme vielä vaikuttaa harrastuksemme tulevaisuuteen positiivisellakin tavalla...

1) Hyväksymällä ja myötävaikuttamalla siihen, että ajokokeen/ketun ajokokeen maastoarvostelun perusteiksi riittää yhden maastotuomarin käyttö ja jo olemassa oleva tekniikka. Tekniikka tulostaa haun laajuuden, haku- ja ajoajan, ajon nopeuden ja sujuvuuden, haukun tiheyden yms. Maastotuomari arvioi ne asiat, joihin tekniikka ei kykyne. Kokeen keskuspaikalla tulostetaan "maastokortti" raporttien kera. Oletan, että tekniikka mahdollistaa jo sen, että kokeen ylituomari voi kaukoseurata koetapahtumia eri maastoissa.

Asiasta jo keskustellaan ja näen tämän uudistuksen ajokoirajärjestön tärkeimmäksi tehtäväksi nyt ja mahdollisimman pian. Luulen, että enemmistö aktiivisista harrastajista ja kokeissa kävijöistä ajattelee tähän suuntaan ja käsittääkseni järjestömme puheenjohtajakin kuuluu heihin. Ehkä uskottavuus ja nuorten kiinnostus harrastustamme kohtaan lisääntyisi.

2) Niin hyvä kuin tuo kahden viikon koe (ja koetulos) onkin, sitä ei pitäisi hyväksyä minkäänlaisten kilpailujen (Jahti-Kallen malja yms.) tulokseksi. Perustelen sitä sillä, että esimerkiksi silloin kun koepäivänä asiat menee oikein nappiin, niin "pienillä" pyöristyksillä sellainenkin koira voi saada haukusta 9 tai 10, jonka perushaukkuvarat liikkuvat 5-6 tietämillä. Kysymys on siis harrastuksemme ja kilpailutoiminnan uskottavuudesta, jota meidän pitäisi vaalia.

[-Tara-]

Kuka kustantaa ne ''vehkeet'' kokeisiin. Ei kaikilla ole sellaisia seurantalaitteita, jotka mahdollistavat tuollaisen seurannan. Joillekkin kun riittää ne ''piipparitutkatkin'' vai meneekö pakolliseksi kustannukseksi koiranomistajan piikkiin jos meinaa kokeissa käydä 50% on koirilla kokeissa ollut vielä vanhanmalliset tutkat käytössä, millä ei tuollaiset seurannat onnistu(useasti sattunut itelle tuomaritehtävissä just noita ''piiparitutka'' koiria).

[forester55]

Tähän on helppo vastata, koiranomistaja kustantaa. Ennustajaeukkona sanoisin, että kymmenen vuoden päästä keskustellaan jotenkin tällä tapaa "mitenkähän sitä ennen pärijättiin ihan iliman gps-tutkaa ja koerat vaan tuli arvosteltua"

[metsässä]

Me vanhatkin ajokoiramiehet (naisethan eivät vanhene) voisimme vielä vaikuttaa harrastuksemme tulevaisuuteen positiivisellakin tavalla...

1) Hyväksymällä ja myötävaikuttamalla siihen, että ajokokeen/ketun ajokokeen maastoarvostelun perusteiksi riittää yhden maastotuomarin käyttö ja jo olemassa oleva tekniikka.

2) Niin hyvä kuin tuo kahden viikon koe (ja koetulos) onkin, sitä ei pitäisi hyväksyä minkäänlaisten kilpailujen (Jahti-Kallen malja yms.) tulokseksi. Perustelen sitä sillä, että esimerkiksi silloin kun koepäivänä asiat menee oikein nappiin, niin "pienillä" pyöristyksillä sellainenkin koira voi saada haukusta 9 tai 10, jonka perushaukkuvarat liikkuvat 5-6 tietämillä. Kysymys on siis harrastuksemme ja kilpailutoiminnan uskottavuudesta, jota meidän pitäisi vaalia.

Normi kokeessa käytetään samoja tuomareita,kuin pitkässä kokeessa.
En ymmärrä miten luotettavuus paranee,jos heistä on vain toinen metsässä.

[forester55]

Hyvä, että keskustelu viriää...saahan niitä tuomareita olla vaikka kolme, kysymys on gps:n hyväksymisestä arvostelun apuvälineeksi. Mutta, jos me halutaan madaltaa kynnystä osallistua kokeisiin, näen tämän tuomarikysymyksen aika tärkeäksi. Monilla orastavilla "koemiehillä- ja naisilla" ei ole sitä sosiaalista verkostoa, josta löytyisi esim. ne kaksi maastotuomaria kohtuudella, yhden löytäminen on enempi kuin puolet helpompaa ja onhan se "väkivelankin" maksaminen sitten helpompaa.

Kahden viikon kokeissa käytetään samoja tuomareita, mutta tuomarit saa valita. Arvostelun objektiivisuus ei ole aina sitä luokkaa, että tulos kuvaisi riittävän hyvin koiran todellista suoritusta. Kyllä näitä vedätyksiä tapahtuu, tämä on valitettava tosiasia, enkä näe hyvänä sitä yleisen luotettavuuden kannalta ajatellen esim. järjestömme kausikilpailuja.

[Ryövärin tytär]

1. GPS-tutkasta vois minun mielestä ottaa kortille ainoastaan ajominuutit jos ajo hetkellisesti karkaa kuulumattomiin, silloinki kyseessä on yleensä 5-15 minuutin pätkät kun kaks ripeejalakasta tuomaria pääsee kuuloetäisyydelle, ajo täytyy todeta korvakuulolla ennen ajon karkaamista kuulumattomiin ja tutkassa päivitys olla väh. minuutti..

2. Pitkänkokeen vois ehkä ottaa pois noista vuosittaista pyttykilpailuista mutta olosuhteita ei ikinä saada täysin samoiksi etelän ja pohjosen välillä eli aina on jossiteltavaa, on liikaa tai liian vähän jäniksiä tai päivä loppuu kesken, lunta liian vähän/liikaa yms.. Jokaisella on mahollisuus käyttää tuo pitkänkokeen kortti ja sehän mahollistaa myös paremmin noille huonompien alueitten jäniskoirille koestartit parempiin maastoihin joten omalta osaltaan vois olla paikallaan pitää tuon pitkänkokeen käytön mahollisuus noissa "kannukilpailuissa". Tuomareitten moraalista on kiinni kaikki! Kuitenki näin "nuorten" perheellisten työssäkäyvien harrastajien on aika vaikee sovitella noitten koekalentereitten päiviä kun joutuu ottaan huomioon myös muun perheen menot/työt, kun koiria pitäs keretä käyttää metässäkin ja jos siihen sattuu esim. juoksuja yms tapaturmia niin alakaa kääntyä tämäki harrastus täysin eläkeukkopuolle jokka pystyy meneen kokeisiin/mettään melekeempä millon haluaa! Esim omalla kohalla on reilu vuosikas tyttö joka kaipaa myös isän läsnäoloa, emäntä käy myös vuorotöissä niinku minäkin ja koira on ollu tapaturmien takia yhteesä lähes 10 viikkoa sairaslomalla tämän jahtikauden aikana, alkukauden kokeet joihin ilmottauiduin joko peruttiin tai sitte tuomaria ei saanu kokeeseen ja sittepä tuliki koiran paha loukkaantuminen, yhteen kokeeseen sain tuomarit ja aikataulut passaan mutta seki meni vituilleen kun koira loukkas jalakas uudemman kerran tosi kovissa olosuhteissa ja jouduin eka erän jälkeen keskeyttään kokeen vaikka oltiin kovasti hyvän ykkösen vauhissa! Kyllä tekis mieli startata kokeeseen mutta aika hankala on sovitella noita päiviä kalenteriin mitä täsä kohtuumatkan päästä löytyy, kaks viikkoseen vois osallistua mutta olen yhen semmosen jo käyny ja täällä porukka vaan vittuilee minkä kerkee noista kaks viikkosten tuloksista joten empä viitti ottaa osaan semmosenkaan "kun sehän ei kerro koirasta mitään" !!

Eli olkoon kaks viikkonen vielä kilpailuissa mukana ja panostettas enempi noitten tuomareitten moraaliin ja jääviyteen, minä oon uskonu ja uskon tulevaisuuvessaki noihin kaks viikkosten tuloksiin sillä suurin osa kuitenki meistä harrastajista on kuitenki rehellistä ja lupsakkaa väkiä ja ainuan edun minkä nään normikokeeseen on maaston valinta, se tekee taas hommasta tasapuolisemman sillä se sama maasto on myös muitten käytettävissä sillä esim 10 koiran kokeessa on aika hankala saaha tasapuoliset maastot joka koiralle!!

[vilskari]

Munmielestäni Gps tutkal kuullun ajominuutit on yht luotettavii kun 2 tuomarin ja yhden ylituomarin kuullut
ajominuutit mis koira ajaa jossain tiheikös 2 tuntii eikä kukaan näe ajettavast vilahdustakaan.
On koirii mil näköhavaintoi saadaan paljon enemmän kun toisel ,ei sitä voi kaikkee tuomarin ansioks pistää kun
tuomarit arvonnas usein vaihtuu.
Erää kohti tarttis vähintään 2 näköhavaintoo vaatii ennenkun kuullun haukun perusteel tietää miten ja mitenvanhoi
jälkii koira haukkuu vai ajaak jänist vai jälkee ja jos ajaa niin kuinmonta kertaa yhdet jäljet
Eikai sekään ole mahdotont et yks tuomari ja GPS tutka vois olla luotettavampii tuomareit kun 2 tuomarii.
Jos koiral tulee 20 min hukka GPS tutka voi tarkemman laskee ne 5 min hukat kuinmonta niit siihen 20 min
mahtuu ei tutka taida niinherkäst harhoi kuulla mitä ihminen voi kuulla ehkä tiukkaa tai herkkää koiraa varten
tarttis haukkujen kappalemäärä laittaa mikä ajoks lasketaan jos se olis 5 haukkuu se ei munmielest olis liikaa
vaadittu .
Olkoon niin tiukka ettei ajos hauku ei pitäis siltäkään olla liikaa vaadittu et 5 kertaa haukahtaa kun suus
kerran avaa.
Jos koira herkkyyttäs hukal haukkuu se on silloin aika lievää jos alle 5 kertaa haukahtaa.
Kumpikin on koiran huonout munmielestäni .
Sujuvast ajava ei sais niin epävarma haukkues olla.
Ainakin jos tutka laskee haukut mitkä ajoks hyväksytään.
Ehkä mä kirjoitin jo kehittyneemmäst GPS tutkaversiost.

[-Tara-]

Tähän on helppo vastata, koiranomistaja kustantaa. Ennustajaeukkona sanoisin, että kymmenen vuoden päästä keskustellaan jotenkin tällä tapaa "mitenkähän sitä ennen pärijättiin ihan iliman gps-tutkaa ja koerat vaan tuli arvosteltua"

Aloitteleville nuorille ajokoiraharrastajille(joille ei enää vanhemmat kustanna harrastusta) aika kova iso menoerä pistää kerralla harrastusvälineisiin 2000€-> koira+tutka (+ ajokortti+autokin kun maksaa, ei siellä kokeissa kuljeta ilman niitä). Mistähän se 18 vuotias tuollaiset rahat ''pierasee'', mietin vain
On noita muita ''pakkoja'' ihan riittävästi, vieläkö sekin gps-pakko siihen harrastukseen lisäksi, kun halvemmillakin vehkeillä pärjää. EI kyllä pakon sanelemat jutut lisää ainakaan nuoria aloittelevia harrastajia
Kyllähän tuolla keinolla joku tutkavalmistaja rikastuu, kun kaikilla pitää olla samanlaiset/tasoiset tutkat, mieli kokeissa käydä, ei muuten ole kaikki tasavertaisessa asemassa=koko tutka ''arsenaali'' uusiksi menisi ja vieläpä joka vuosi kun markkinoille tulee hienompia + kalliimpia vehkeitä ...

[joopasejoo]

Tähän on helppo vastata, koiranomistaja kustantaa. Ennustajaeukkona sanoisin, että kymmenen vuoden päästä keskustellaan jotenkin tällä tapaa "mitenkähän sitä ennen pärijättiin ihan iliman gps-tutkaa ja koerat vaan tuli arvosteltua"

Aloitteleville nuorille ajokoiraharrastajille(joille ei enää vanhemmat kustanna harrastusta) aika kova iso menoerä pistää kerralla harrastusvälineisiin 2000€-> koira+tutka (+ ajokortti+autokin kun maksaa, ei siellä kokeissa kuljeta ilman niitä). Mistähän se 18 vuotias tuollaiset rahat ''pierasee'', mietin vain
On noita muita ''pakkoja'' ihan riittävästi, vieläkö sekin gps-pakko siihen harrastukseen lisäksi, kun halvemmillakin vehkeillä pärjää. EI kyllä pakon sanelemat jutut lisää ainakaan nuoria aloittelevia harrastajia
Kyllähän tuolla keinolla joku tutkavalmistaja rikastuu, kun kaikilla pitää olla samanlaiset/tasoiset tutkat, mieli kokeissa käydä, ei muuten ole kaikki tasavertaisessa asemassa=koko tutka ''arsenaali'' uusiksi menisi ja vieläpä joka vuosi kun markkinoille tulee hienompia + kalliimpia vehkeitä ...

nuorilla miehillä ja naisilla on gps ihan varmasti vanhemmilla voi olla piipareita.

[joopasejoo]

tää on aika kallis harrastus ei siitä mihinkää pääse.tuo kepsi kyllä maksaa ittesä takas ku ei tarvi turhaa ajella autolla.varsinki kettunmetsästyksessä säästää kaudessa kepsin hinnan.

[vilskari]

Ei se tutka tartte pakollinen olla jos koira ei jäniksenkans paljon liiku ja metsä on tasast ja pienipuustoist siel ei
ajon kuunteluntakija tutkaa tartte,ei siel tarvitte edes hyväkuulosii tuomareit olla ,koirii on niin erilaisii niinkun
koemaastoikin.
Jossain kokees pienpuustoisel alueel olen kuullu parhaimmillaan kolmen koiran ajoo osan aikaa ,kallioisel maastol
ei tahdo kuulla ain yhtäkään.
Voihan sellainen kokeiskävijä hommata 2 tuomarii jolle GPS tutkaa omista ,helpommin tuomarei hänel jää
kun toiset ei tartte kun yhden.
Ennen mä hyväksyn GPS tutkan ja yhden tuomarin kun 2 viikon koet ,Jollei koira muis kokeis käy kun 2 viikon kokees
yhden ykkösen hakemas sil yritetään nostaa ehkä uroksen jalostusarvoo,vai mitä yhdel kokeel on merkityst
Jos koira pitkäs kokees ykkösen ajaa sel tarttis pari kertaa käydä normaalikokeiski (yhdes kokees tuuril voi olla
suurikin osuus jo kolmes tuurinosuus tasoittuu.
Ei ihmisilkään ole järkee yht tasaseen jaettu,mut siel mis kallioi on paljon ja mettät suuripuisii ,siel ihminen
ajankans oppii et tutkal vois kuunnella kalliontaa menevää ajoo eikä juosta kun hullu ajonperäs , kun usein saa
ajettava ja ajaja jonkunlaisen etumatkan ,ei niit kovakaan juoksija helpol kiinni juokse ylämäkeen ainakaan .
Älkää välittäkö vaikkei mun kirjoituksis pal järkee ole mut poimikaa niist ne jois sitä on.

[-Tara-]

nuorilla miehillä ja naisilla on gps ihan varmasti vanhemmilla voi olla piipareita.

En nyt sanoisi noinkaan, ei ne 30-40v. oo vielä ikäloppuja
Enempi nuo vanhemmat taitaa hommailla niitä gps-vehkeitä kun ei anna ''vaivat'' muuten seurata ajoa.

[tosimies]

Aloitteleville nuorille ajokoiraharrastajille(joille ei enää vanhemmat kustanna harrastusta) aika kova iso menoerä pistää kerralla harrastusvälineisiin 2000€-> koira+tutka (+ ajokortti+autokin kun maksaa, ei siellä kokeissa kuljeta ilman niitä). Mistähän se 18 vuotias tuollaiset rahat ''pierasee'', mietin vain

Tosiasiassa koiralla kilpaileminen on harrastus halvimmasta päästä. Se joka hurahtaa autourheiluun, vasta tietää mitä harrastus maksaa. Yhdellä rengassarjalla joka on entinen muutamalla pikataipaleella, kilpailee koira koko kauden.

[villepa]

nuorilla miehillä ja naisilla on gps ihan varmasti vanhemmilla voi olla piipareita.

En nyt sanoisi noinkaan, ei ne 30-40v. oo vielä ikäloppuja
Enempi nuo vanhemmat taitaa hommailla niitä gps-vehkeitä kun ei anna ''vaivat'' muuten seurata ajoa.

En itteänikään vielä vanhukseksi luokittele vaikka JO alun neljännelläkymmenennellä on ikkää. Piipparin kanssa oon vielä pärjänny.... no... kokkeissa en ookkaan toki ajokoin kans ollu.

[forester55]

Se minua tässä harrastuksessa (olkoon se sitten kallis tai halpa) kaivertaa, että startti kokeessa edellyttää oman suostumuksen lisäksi kahden muun henkilön eli tuomareiden suostumuksen, ukkomiehillä kenties vielä kolmannenkin, siis sen kaulimen heiluttajan . Jos taas mietitään sitä, mikä on halpaa tai kallista, on huomioitava sellainenkin asia, että tuomaripäivälle on laskettava oma hintansa, matkat, ruokailut, vapaa-ajan "uhraaminen" yms. eli kustannuksia muodostuu koiranomistajalle ja tuomarille itselleen.

Peruskysymys on kuitenkin aidan madaltaminen, nuorten saaminen mukaan, ja eräs keino on omalla koiralla kokeisiin pääsyn helpottaminen. Olen sitä mieltä, että kilpailuvietti "vangitsee" potentiaalisen nuoren harrastajan parhaiten harrastuksemme piiriin. Myös kaikesta tarpeettomasta tuomareiden papereiden ja jäsenyyksien tarkastelusta koepäivän aamuna pitäisi päästä eroon, mutta se on sitten oma asiansa.