Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena

Keppi
6
24%
porkkana
19
76%
 
Ääniä yhteensä : 25

Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä La Maalis 19, 2011 7:45 am

Ajokoirajärjetön tavoitteena on säilyttää ajokoira populaation koko ennallaan ja kasvattaa tehollista kokoa eli
jalostuspohjan laajuutta 150-200 yksilöön. Tehollinen koko on yhteydessä rodun
sukusiitosasteeseen, joten suomenajokoiran sukusiitosasteen vuosittainen keskiarvo ei saa
kasvaa enempää kuin 0.3 %-yksikköä sukupolvessa eli viiden vuoden aikana (esimerkiksi 4.0 %
-> 4.3 %). Suurempi sukusiitosasteen kasvu merkitsee liian kapeaa jalostuspohjaa ja suurta
geenihävikkiä, mikä saattaa toimia rodussamme aikapommin tavoin.
Sukusiitoksen välttämiseksi ja kannan geneettisen monimuotoisuuden ylläpitämiseksi tavoitteena
on käyttää uroksia ja narttuja mahdollisimman tasaisesti siitokseen. Järjestö onkin päätynyt
suosittamaan yksittäiselle urokselle enintään 150 jälkeläistä. Optimaalisessa tilanteessa jokainen
koira saisi vain yhden jälkeläisen, korvaamaan itsensä. Tällöin ei olisi vaaraa yksittäisten koirien
haitallisten geenien leviämisestä eikä jalostuspohjan kapenemisesta.

Jalostustavotteisiin pyrittäessä kepin käyttö määräyksin ja rajoittein synnyttää usein kovaa vastustusta riitelyä ja
pahaa mieltä.
Minusta pitäisi etsiä ja käyttää mielummin erilaisia porkkanoita tavotteiden tueksi.

Määrätyt kriteerit täyttäviä koiria tulisi houkutella jalostuksen piiriin esim.niin että koiran ensimmäisen pentueen rekiteröinti olisi ilmainen.
Kennelliton imagollekkin olisi hyväksi välillä tarjota porkkanaa.
Ajokoirajarjestö voisi tulla vastaan vaikka ilmoitus,tai mainoskuluissa.

Kriteerit täyttävä koira tulisi olla sellainen,joka täytää määrätyt ikä-,terveys-,ulkomuoto ja käyttö-vaatimukset ,mutta on vaarassa jäädä käyttämättä jalostukseen.
metsässä
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja kalkkis päivämäärä La Maalis 19, 2011 9:47 am

Kilpailullisuus, mainonta ja eurot määräävät jalostusvalinnat muusta on turha höpöttää. Koirien taso, metsästyksellisyys, terveys, käyttöikä ja ulkomuoto ovat toisarvoisia siitosyhdistelmiä valittaessa, vaikka ne tulisi olla määräävänä tekijänä. Viime vuosina on koiriemme ulkomuodon taso laskenut, karvaongelmat, sairaudet ja ajolöysyys ovat lisääntyneet koirissamme. Missä syy ? Ei ainakaan sukusiitoksessa.
Monimuotoisuuksista höpöttämällä ei viedä käyttökoiran jalostusta eteenpäin.
kalkkis
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja Antti päivämäärä La Maalis 19, 2011 11:39 am

kalkkis kirjoitti:Kilpailullisuus, mainonta ja eurot määräävät jalostusvalinnat muusta on turha höpöttää. Koirien taso, metsästyksellisyys, terveys, käyttöikä ja ulkomuoto ovat toisarvoisia siitosyhdistelmiä valittaessa, vaikka ne tulisi olla määräävänä tekijänä.


No mikäli kaikilla harrastajilla olisivat asenteet kohdallaan, eli tavoitteet suunnattu täysin koirien ajotaitoon, metsästyksellisyyteen, terveyteen, käyttöikään ja käytännölliseen rakenteeseen, niin silloinhan kilpailullisuus, mainonta ja eurot olisivat suorassa yhteydessä kehittämässä ajokoiria, eivätkä suinkaan negatiivisia markkinatalouden lieveilmiöitä.

Porkkana!
Antti
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä La Maalis 19, 2011 6:27 pm

kalkkis kirjoitti:Kilpailullisuus, mainonta ja eurot määräävät jalostusvalinnat muusta on turha höpöttää.

Mainonnan tukeminen ja eurot ovat ehdottamiani porkkanoita.
metsässä
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja Jäppilä päivämäärä La Maalis 19, 2011 9:51 pm

Taitaa olla sama antaako keppiä vai porkkanaa tässä porukassa. Muutokset tulevat näkymään niin hitaasti, ettei ne houkuttele toimimaan ajatellen rodun tulevaisuutta, se on harmi. Ymmärrän sen, koska suurin osa aktiiveista on jo vanhoja konkareita ja heidän on vaikea muuttaa omia käsityksiään. Iso asia olisi se jos oltaisiin yksinkertaisesti rehellisempiä tässä rakkaassa harrastuksessa. Rehellisyyteen ei tarvitse jalostusohjelmaa ja se ei tule kovin kalliiksikaan. Olen kuitenkin porkkanan kannalla, eikä tarvitse olla edes luomua.
Jäppilä
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja ajokki päivämäärä Ma Maalis 21, 2011 5:54 pm

Kylläpä se porkkana yleisesti ottaen maistuu paremmalle kuin keppi. Mutta miten jalostusta ja geenipohjan laajana pitämistä on edistetty viime aikaisilla
päätöksillä?
Onko satunnaiset koirien penikoittajat palkittu korkeammalla rekisteröinti maksulla, tämä ei ainakaan lisää käytettävien koirien määrää. Sama asia myös
sirutus pakko.
Terveysasiat myös taitavat kääntyvä jalostus materiaalia liian paljon kärsivaksi. Esimerkiksi ataksian kantajat, C-lonkaiset tai huonommat ovat ulkona jalostuksesta. Vaikka kaikki jalostukseen käytettävät koirat olisivat A-lonkkaisia syntyy myös C-lonkkaisia, tämä lienee yleisesti tunnustettu fakta.

Jalostus päätökset tehdään liian paljon ns. markkinavoimien mukaan eikä suomenajokoiran rodun hyväksi. Jalostukseen voidaan ja täytyisi käyttää myös reppumiesten koiria (ps. myös reppumiehillä ajavia koiria). Tällä palstalla joku vähätteli jopa käyttövaliokoiria ja oli sitä mieltä että käyttäsi vain kaksoisvalio uroksija. Ajatelkaapa tilannetta jos todella käytteisiin vain kaksoisvalioita, miten monta vuotta menisi kun koko rodu saataisiin kuopata?
ajokki
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ma Maalis 21, 2011 7:16 pm

Sääntöjen muuttaminen koirii helpottavaks saadaan jalostuksen onnistuminen näyttämään paremmalt .
Kaikkein parast tietoo sais kun jaettas joka pentueest yks pentu joka lohkon alueel jos joku pentue on niin
ylivertanen kaik yhdest pentueest olis kilvas. :D
Kyl se niin on et paljon käytetyl uroksel on paljon kokeiskävijöitki ,ei ne kokeiskävijät muuten hyväks periyttäjäks
luultuu urost käyttäis,ja tällasil muotiuroksen jälkeläisil on hintaaki enemmän, elleivät ole virheellisii.
Jos uroksel on vähän jälkeläisii siihen täytyy joku painavempi syy olla sen käyttöön ainakin omistaja ja muutama
reppumies siihen luottaa,hyvä koira myy pennut ettei niit sen enemmän kaupata tartte.
Jos esim koirat on sujuva-ajoisii ,sel ei ole mitään merkityst kun ajotaitonumeron skaala on 1 -5 ja 5 min hukat
on ajoi ,olen ollu paljon hyviki koiril tuomarina ,ne ovat selvinnet alle 2 min tauoil haukus .
Ne jotka epäilee voivat haukkuu niit koirii löysiks mitkä yli 95 p saa.
Tääl jotkut sanoo et koealueil ei ole merkityst ,olen sitämieltä et huonommil hakijoil auttaa paljon kun keli on
hyvä ja jäniksii enemmän .
Ei kilvankaan koirat epäonnistuis kilvankokees kun niil on ollu kovat karsinnat.
Ja kaik voivat kattoo mikä merkitus on 2 viikon kokeel suurel osal koirii .
Mihin tarvitaan 2 viikon koet :?: ennen on arvas saatu maasto riittäny.
vilskari
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja hääty päivämäärä Ma Maalis 21, 2011 10:38 pm

vilskari kirjoitti:Sääntöjen muuttaminen koirii helpottavaks saadaan jalostuksen onnistuminen näyttämään paremmalt .
Kaikkein parast tietoo sais kun jaettas joka pentueest yks pentu joka lohkon alueel jos joku pentue on niin
ylivertanen kaik yhdest pentueest olis kilvas. :D
Kyl se niin on et paljon käytetyl uroksel on paljon kokeiskävijöitki ,ei ne kokeiskävijät muuten hyväks periyttäjäks
luultuu urost käyttäis,ja tällasil muotiuroksen jälkeläisil on hintaaki enemmän, elleivät ole virheellisii.
Jos uroksel on vähän jälkeläisii siihen täytyy joku painavempi syy olla sen käyttöön ainakin omistaja ja muutama
reppumies siihen luottaa,hyvä koira myy pennut ettei niit sen enemmän kaupata tartte.
Jos esim koirat on sujuva-ajoisii ,sel ei ole mitään merkityst kun ajotaitonumeron skaala on 1 -5 ja 5 min hukat
on ajoi ,olen ollu paljon hyviki koiril tuomarina ,ne ovat selvinnet alle 2 min tauoil haukus .
Ne jotka epäilee voivat haukkuu niit koirii löysiks mitkä yli 95 p saa.
Tääl jotkut sanoo et koealueil ei ole merkityst ,olen sitämieltä et huonommil hakijoil auttaa paljon kun keli on
hyvä ja jäniksii enemmän .
Ei kilvankaan koirat epäonnistuis kilvankokees kun niil on ollu kovat karsinnat.
Ja kaik voivat kattoo mikä merkitus on 2 viikon kokeel suurel osal koirii .
Mihin tarvitaan 2 viikon koet :?: ennen on arvas saatu maasto riittäny.


Eikös se kahdenviikon kokeen tarkoitus ollu et saatais lisää kokeissa kävijöitä esim. reppumiehistä? Jos noin ruetaan ajatteleen niin, mihin sitä yleensä ajokokeita tarvii kun ennen on riittänyt et koiralla saadaan evästä reppuun!!!!
hääty
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Ma Maalis 21, 2011 11:59 pm

Keppi vaihtoehtokin on saanut monta ääntä.
Mitkä olisivat niitä kannatettavia määräyksiä ja sääntöjä tavoitteiden hyväksi?
metsässä
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja kadunmies päivämäärä Ti Maalis 22, 2011 12:32 am

Haitallisin geeni taitaa olla kateus,ja sen geenin leviämistä ei kukaan voi estää!Aina vain puhutaan uroksista,kyllä nartunomistajat on niitä,jotka päättää viime kädessä jalostuksen suunnan.Niinkuin yksi kaksoisvalio nartun omistaja sanoi "Minulla on kaksoisvalio narttu,en kai minä sitä ainakaan H:n uroksella astuta" Tuossa joku kaipaili reppumiesten koiria jalostukseen, niillä samat laput suunnilleen,mitä niillä on sellaista annettavaa,mitä ei ole koekoirilla?Onko arvomaailma muuttunut asteikkoon, 1.Reppumiehen koira 2.Käyttövalio 3. kaksoisvalio ?
kadunmies
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja ako päivämäärä Ti Maalis 22, 2011 12:17 pm

ajokki kirjoitti:Kylläpä se porkkana yleisesti ottaen maistuu paremmalle kuin keppi. Mutta miten jalostusta ja geenipohjan laajana pitämistä on edistetty viime aikaisilla
päätöksillä?
Onko satunnaiset koirien penikoittajat palkittu korkeammalla rekisteröinti maksulla, tämä ei ainakaan lisää käytettävien koirien määrää ?

ennenhän tuota rekisteröintimaksuu alensi koirien näyttely ja koetulokset mut nykyään niil ei näy olevan mitään merkitystä...hintaan näkyy vaikuttavan vaan kasvattajan jäsenyydet ja kennelnimi..ja kennelnimellekin tulee nykyään hintaa yli 250euroo.. :roll: nii eiköhän täskin sitä keppii tarjota sellasil jotka sillon tällöin koiriaan penikoittaa
ako
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja Opla päivämäärä Ti Maalis 22, 2011 2:04 pm

ako kirjoitti:
ajokki kirjoitti:Kylläpä se porkkana yleisesti ottaen maistuu paremmalle kuin keppi. Mutta miten jalostusta ja geenipohjan laajana pitämistä on edistetty viime aikaisilla
päätöksillä?
Onko satunnaiset koirien penikoittajat palkittu korkeammalla rekisteröinti maksulla, tämä ei ainakaan lisää käytettävien koirien määrää ?

ennenhän tuota rekisteröintimaksuu alensi koirien näyttely ja koetulokset mut nykyään niil ei näy olevan mitään merkitystä...hintaan näkyy vaikuttavan vaan kasvattajan jäsenyydet ja kennelnimi..ja kennelnimellekin tulee nykyään hintaa yli 250euroo.. :roll: nii eiköhän täskin sitä keppii tarjota sellasil jotka sillon tällöin koiriaan penikoittaa


Juuri näin tää homma alkaa kyllä olla uusille jo liian raskasta pyrokratian ja talodellisen ajatuksen kannalta et moni jää
reppulinjalle. On kennelnimen hankintaa,kasvattajakurssia,tuomari kurssia,seurojen jäsenmaksuja,penikoiden rokotus ja
siruttaminen,ym ei ihme jos rekisteröinnit on laskussa ollu jonkin aikaa. No eihän tätä 50-60 luvulla harrastaneetkaan kun
lääkärit,apteekkarit,nimismies ja muutamat muut kylän rikkaat,ja siihen tämä on menossa jälleen tällä toiminnalla :?:

Keppiä antaisin ensteks, jotta sopii porkkana säkki pöyvälle :!:
Opla
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja ajokki päivämäärä Ti Maalis 22, 2011 5:35 pm

kadunmies kirjoitti:Haitallisin geeni taitaa olla kateus,ja sen geenin leviämistä ei kukaan voi estää!Aina vain puhutaan uroksista,kyllä nartunomistajat on niitä,jotka päättää viime kädessä jalostuksen suunnan.Niinkuin yksi kaksoisvalio nartun omistaja sanoi "Minulla on kaksoisvalio narttu,en kai minä sitä ainakaan H:n uroksella astuta" Tuossa joku kaipaili reppumiesten koiria jalostukseen, niillä samat laput suunnilleen,mitä niillä on sellaista annettavaa,mitä ei ole koekoirilla?Onko arvomaailma muuttunut asteikkoon, 1.Reppumiehen koira 2.Käyttövalio 3. kaksoisvalio ?


Ei ollut tarkoitus vähätellä valio uroksia, mutta rodun terveenä ja elinvoimaisena pysymiseksi pitäisi käyttää laajempaa koira populaatiota jalostustukseen.
Nartun omistajille tämä olikin suunnattu, koska he todellakin tekevät päätöksen uroksesta ja vain muotiurosten käyttö johtaa rodun tuhoon. Esimerkiksi uros KULTAPARRAN OIVA eipä ole koiralla koetuloksia, mutta aika hyvällä prosentilla jälkeläisistä on tullut ajavia koiria. "joskus kannattaa mennä vastavirtaan"
ajokki
 

Re: Keppi vai Porkkana jalostusohjelman tukena.

ViestiKirjoittaja kadunmies päivämäärä Ti Maalis 22, 2011 8:26 pm

AJOKKI on nyt väärällä tiellä,eihän valio uroksia kukaan käytä jalostukseen,jos ne ei ole lonkka kuvattuja ja ataksia testejä ottaneet , eli valiokoirat on niitä jotka tervehdyttää suomenajokoira kantaa! Reppumiehet ei koiriaan testaile,ne ampuu jäniksen aina kun vain saavat.Otit esimerkiksi Kultaparran Oivan,sinulla varmaan jotain intressejä koiraa kohtaa,itsen en tunne koiraa.Jälkeläiset ainakin menneet kahden viimeisen poikueen osalta näyttelymiehille.Kolme C lonkkaista käyttövaliota ja kolme ykkösen ajuria ja kakkosen ja nollan ajuri.Jälkeläisen jälkeläisistä on yksi jatkanut sukua.Onko mielestäsi kyseinen koira vienyt jalostusta eteenpäin,enempi kuin valiokoirat.Plussan puolelle saatiin viisi ykkösen ajuria,joista kaksi käyttövaliota,negatiivisena tuli huono lonkkaindeksi.Ja sitten tärkein asia, pennut perivät molempia vanhempiaan!Ja kai kuitenkin hyvät isä ja emälinjat ovat tärkeitä,eli valiolinjat.
kadunmies
 


Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa