Jälkeläis määrän rajoittaminen

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Su Huhti 17, 2011 4:18 pm

On jollain ainakin huonommin pärjänneit koirii ollu kun mul oli ,mä en kilpaile mut kahdel mun entisel koiral on kilpailtu
toisest tuli jälkeenpäin käyttövalio toisest pohjosmaiden käyttövalio .
Ei nää alueet ole niit kaikkein helpoimpii.
Kalkkis saa kilpailla paremmil koiril munpuolestani.
Viimeksi muokannut vilskari päivämäärä Su Huhti 17, 2011 4:31 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja kalkkis päivämäärä Su Huhti 17, 2011 4:28 pm

Vilskari hyvä kirjoitin jälkeläis määrän rajoittamisesta, on aivan eri asia kilpailla koirilla ja nauttia kasvatus työn tuloksissta, kun kasvattaa hyviä koiria.
kalkkis
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Su Huhti 17, 2011 5:34 pm

Eik suuris kokeis mis on paljon koirii kannata kattoo kuinmonta jälkeläist on voittajan isäl - toiseks tulleen isäl-
kolmanneks tulleen isäl ja mennä loppuun asti ,teorias sil pitäis 20 jälkeläisen uroksen jälkeläinen olla vaan 10 %
siit mitä on 200 jälkeläisen uroksen .
Usein sattuu niihin 200 jälkeläisen joukkoon mahtuu muutama vähän parempikin narttu ,voi kattoa suurempien
kennelien urosvalintaa ,jollei sama uros kelpaa toist eikä kolmant kertaa niitten narttujen pentujen isäks
kennelin omistaja luottaa enemmän narttuunsa kun edellisen pentueen isään ,tää puoltaa pentujen rajoittamist ,
mitä järkee on urost on vaihtaa jos se hyvin periyttää :?:
Taitaa olla et narttu periyttää 70 % uros vaan 30 % miksei joku uroskin vois samalla lailla periyttää eli 70 % nartun
30% vastaan .
Yks yhteinen tekijä niil on kummalki on vähän jälkeläisii ja laatu voi korvata määrän.
Ensmäsen vuoden rajoitus ja 2 v tauko senjälkeen rajoitus pois.
Tää on niinku vertais kaht koiraa toinen saa 6 ensmäses kokees 4 ykköst ja 2 nollaa toinen 6 ensmäses kokeest
4 nollaa ja 2 kolmost.
Kahden vuoden odottamisel näkee kumpi on se silloin kummal kannattaa kokeis mennä .
Voitte itte vaik kattoo jonkun huippu-uroksen jälkeläisis mitä kahdenvuoden odottaminen vaikuttaa kahden
eri pennun tuloksis.
Se on uskottavaa jos jotkut ei mene kokeis ennenkun ykkösensaannit tuntuis varmoilt ja koemiehet menee
vaik ykköst joutuis monta kertaa yrittämään ,on koirii joiden tulokseen ei tarttis paljonka lisää niin tulis
ykkönen mut lopettavat koekäynnit,toiset voi jatkaa vaik ajot jäis usein lyhyeks ,ainakin toisen ajon tarttis
riittää ykköseen vaik toinen epäonnistuiskin siit näkee et mahdollisuus ykköseen on .
Mikä suur kenneli on onnistunu urosvalinnas niin hyvin et on samaa urost käyttäny useampana vuonna :?:
Mikä on ollu sen suuren kennelin luottamuksenarvoisen uroksen nimi. :?:
Ei ne taida näyttelykoiratkaan kopiokoneest tulla ja kauneus voi olla katsojan silmäski jos näyttelykerrois
tulokset paljon heittelee.
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja häkä päivämäärä Ma Huhti 18, 2011 3:58 pm

Onhan se hyvä koirattomana miehenä olla rajoittamassa jälkeläismääriä ja huolehtia jalostuksesta, varmaan helpompaa kun hankkia itselle edes jonnimoinen sesse.
häkä
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ma Huhti 18, 2011 5:53 pm

Katoin minkäverran paris isommas kokees oli osallistuvan koiran isäl oli jälkeläisii ,laitan ne järjstykses näkee ainakin
niis kahdes kokees millai niil on kokeis menny en koirien ikää kattonu et jotkut pentueist voi olla nuorii.
Ykköset järjestykses isäl 9 pentuet ,16 ,3 ,9 ,19,1,7,1,10,4,19,1,4,9,26,10,1,3,30,3,4,19,25,6,30,12 ja epäonnistuneet
ykkösten yrittämises 19,5,26,3,9,19,14 ja 10
Toises kokees 1,18,10,13,10,1,49,5,9,3,3,10,1,10,27,43,4,6,36,9 ja 27 epäonnistuneet 18,4,49,4,1,19,10,ja 37
Voikai sitä koiratonkin jotain pystyy ajattelemaan.Nois suuris jälkeläismääris tarttis teorias enemmän tuol
kärkipään sijoituksis olla.
Yhdes Mööpelis lauantaina 4,17,1,20,37,37,19,34,3,1,17,5,33,14 ja5 epäonnistuneet 4,4,43,19,3,1,19,13,13,31,
4,49,15,22,2,48,6,66,18,3,26,43,101,5,2,1,1,10,10,49,12,31,1,15,2,22,25,17,34,34,13,2,3ja 34 .
Sunnuntai.19,49,20,4,5,12,34,37,49,17,43,13,17,3,33,2,1,1,43,14,4,5,4,3,15,4,31,13,3,31,18 ja 34 .
Epäonnistuneet 66,13,6,3,48,1,19,101,2,1,15,10,2,10,1,37, 1,22,19,25,26,17,34,2,22 ja 34.
Nää viimeiset oli 2 päiväset kokeet niis näkee miten kelikin vaikuttaa eri koiril.
Mä yritän verrata koirii samas kokees ,tai sit niitten sijoitust mis kokeis vaan,jo täs kahden päivän kokees
vaikuttaa samoil alueiki kelit niinpaljon et toisel päiväl ykkösii tulee paljon enemmän kun toisel ,niin miksei
se vaikuttais eripuol Suomeeki.
Ainakin mä katon näin jollain voi olla parempi tapa verrata niit monii kymmenii jälkeläisii olevii uroksii.
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja api päivämäärä Ma Huhti 18, 2011 9:48 pm

vilskari kirjoitti:Katoin minkäverran paris isommas kokees oli osallistuvan koiran isäl oli jälkeläisii ,laitan ne järjstykses näkee ainakin
niis kahdes kokees millai niil on kokeis menny en koirien ikää kattonu et jotkut pentueist voi olla nuorii.
Ykköset järjestykses isäl 9 pentuet ,16 ,3 ,9 ,19,1,7,1,10,4,19,1,4,9,26,10,1,3,30,3,4,19,25,6,30,12 ja epäonnistuneet
ykkösten yrittämises 19,5,26,3,9,19,14 ja 10
Toises kokees 1,18,10,13,10,1,49,5,9,3,3,10,1,10,27,43,4,6,36,9 ja 27 epäonnistuneet 18,4,49,4,1,19,10,ja 37
Voikai sitä koiratonkin jotain pystyy ajattelemaan.Nois suuris jälkeläismääris tarttis teorias enemmän tuol
kärkipään sijoituksis olla.
Yhdes Mööpelis lauantaina 4,17,1,20,37,37,19,34,3,1,17,5,33,14 ja5 epäonnistuneet 4,4,43,19,3,1,19,13,13,31,
4,49,15,22,2,48,6,66,18,3,26,43,101,5,2,1,1,10,10,49,12,31,1,15,2,22,25,17,34,34,13,2,3ja 34 .
Sunnuntai.19,49,20,4,5,12,34,37,49,17,43,13,17,3,33,2,1,1,43,14,4,5,4,3,15,4,31,13,3,31,18 ja 34 .
Epäonnistuneet 66,13,6,3,48,1,19,101,2,1,15,10,2,10,1,37, 1,22,19,25,26,17,34,2,22 ja 34.
Nää viimeiset oli 2 päiväset kokeet niis näkee miten kelikin vaikuttaa eri koiril.
Mä yritän verrata koirii samas kokees ,tai sit niitten sijoitust mis kokeis vaan,jo täs kahden päivän kokees
vaikuttaa samoil alueiki kelit niinpaljon et toisel päiväl ykkösii tulee paljon enemmän kun toisel ,niin miksei
se vaikuttais eripuol Suomeeki.
Ainakin mä katon näin jollain voi olla parempi tapa verrata niit monii kymmenii jälkeläisii olevii uroksii.


Neljännellä rivillä on numerot 3 , 5 , 9 , 10 , 14 , 19 ja 26 . Pitääkin lauantaina kattoo tärppääkö.
api
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Ma Huhti 18, 2011 9:51 pm

vilskari kirjoitti:Mä yritän verrata koirii samas kokees ,tai sit niitten sijoitust mis kokeis vaan,jo täs kahden päivän kokees
vaikuttaa samoil alueiki kelit niinpaljon et toisel päiväl ykkösii tulee paljon enemmän kun toisel ,niin miksei
se vaikuttais eripuol Suomeeki.
Ainakin mä katon näin jollain voi olla parempi tapa verrata niit monii kymmenii jälkeläisii olevii uroksii.

Ajokoiramieslehdessä on jalostusurosten taulukoissa ollut vuosia myös olosuhteilla korjatut jälkeläisten palkitsemistulokset,
Siellä on laskettu erikseen myös jälkeläisten sijoittuminen. :wink:
metsässä
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ti Huhti 19, 2011 5:34 am

Voi olla et nää uroksen pienet jälkeläismäärät johtuu siit et ne urokset ovat reppumiehil olleet ja reppumieskin tarttee
uuden koiran kun vanha lähestyy kymment vuotta ja jos luottaa urokseensa ottaa siit ittelleen uuden alun ,siks pentueit
voi olla vaan muutama ja jollei uroksel ole kokeis käyty siit saadaan niinvähän tietoo et pentueet jäävätkin muutamiin.
Mihin mahtaa joutuu ne muut jälkeläiset isost määräst kunnei niit nois kokeis sen enempää ole. :?:
Miks mahtaa karsinnoist läpi päästä uroksen jälkeläiset joita ei ole kun muutama pentue kun vastas on yli 30 pentueen
uroksen jälkeläiset ja niitäkin useampi ,ei niiniso määrä voi samal alueel karsinnois käydä.
05=yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 6 ja alle kymmenen 3
06 =yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 6 ja alle kymmenen 4
07 =yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 4 ja alle kymmenen 4
08 =yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 4 ja alle kymmenen 5
09=yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 5 ja alle kymmenen 6
10=yli 30 pentueen jälkeläisen pentui 3 ja alle kymmenen 6
Miksei noihin pienen jälkeläismäärän uroksiin luoteta vaik prosenteis ne pärjäävät ihan hyvin ja niit kilpailee suurel %.
Voikait joku kattoo vaik viidelt tai kymmenelt vuodelt karsinnois olleitten koirien isän jälkeläismäärät et miten pienen
määrän jälkeläiset pärjää suuren jälkeläismäärän uroksen jälkeläisil.
Niist näkee mikä pakko uroksel on satoi jälkeläisii olla.
Ei mul ole koiraa etten omast puolest puhu ,vaan sentakia et löydettäis ne hyvin periyttävät nartuilt ne löytyy paremmin
kun nartul on vaan muutama pentue ja jollain voi olla kovakin prosentti hyvii jälkeläisii.
Uroksist vois löytyy samalla lailla niit hyvin periyttävii jos niil mahdollisuuksii näyttää olis niinkun nartuil.
Eli enemmistön puolest mä puhun ,kun monel voi olla hyvä uros vaikkei se jalostukseen kelpaa vaik sen isäl olis
kymmenii pentueit.
Hyvä periyttäminen voi olla harhaluulo jollei pojat jalostukseen kelpaa, kun niin pienel prosentil.
Tuskimpa rajoitust vastaan oikeinpaljon ollaan muutakun suurien jälkeläismäärien uroksen omistajat.
Kilpailuttaminen voi olla jalostuksenki kannalt hyvä.
Autokatsastukseski tääl oli aika kovat hinnat mut nytkun autoliikkeetki voi katsastaa katsastushinnat putos.
Ei näis etelän puroiskaan kukaan kultaa huuhdo vaik olosuhteet olis hyvät kun hyttyset ei kiusais ja autol
pääsis aika lähel ,eikä kukaan ole sielt viel kultaa vieny ,eli osataak olosuhteit tarpeeks ottaa huomioon :D
Yritin vähän uutta kirjoitustkin keksii ei toisil olis vaikeampi täst valittaa. :D
Viimeksi muokannut vilskari päivämäärä Ti Huhti 19, 2011 3:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Ti Huhti 19, 2011 3:34 pm

vilskari kirjoitti:Miks mahtaa karsinnoist läpi päästä uroksen jälkeläiset joita ei ole kun muutama pentue kun vastas on yli 30 pentueen
uroksen jälkeläiset ,
. :D

Johtuisko siitä että esim.vuonna 2000 syntyneissä uroksissa on 30 koiraa joilla on 10-50 pentuetta.
Samana vuonna syntyneissä on 1-9 pentueen uroksia 642 kappaletta.
metsässä
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ti Huhti 19, 2011 3:53 pm

Ei ne yli 30 pentuet varmaan samal vuodel oo syntyny kun siel on monta yhden ja kahden pentueen koiraakin päässy
karsinnois läpi.
Jos yhdes vuodes on paljon liian nuorii pentui niis 642 niin kymmenen edellist vuot niit olis 6420 eli alle kymmenen
tai alle 5 pentueen uroksen jälkeläisel pitäis viel vaikeampaa karsinnois läpi päästä. :wink:
Käyttövalioks koiran ei tartte peräkkäisis kokeis onnistuu ,riittää et hyvil keleil ne ykköset saa,karsinnois ei ole
varaa epäonnistuu jos meinaa kilpaan asti päästä.
Toivotaan et nyt olis urosvalinnat osunu niinhyvin ettei karsinnois menis läpi mikään yhden tai kahden pentueen
uroksen jälkeläisii ,ettei asiantuntijoiden urosvalinnat pettäis. :D
Voi niis alle 10 pentuen isän pennuski olla nuorii et olisin voinu laittaa vaik alle 5 pentueen uroksen jälkeläset.
ylimmäks rajaks olisin yli 40 jälkeläisen rajaks pistää.
Onnistumis % on ainakin pienes määräs suurempi.
Mikä estää ensmäsen vuoden rajoituksen :?: Esim jos lupaavaa urost käytetään ensmäst kertaa muutamal koiral
sit pidetään 2 vuotta välii ja poistetaan rajoitus.
Eikä munmielestäni nuoren uroksen tartte viel käyttövaliokaan olla,on niinpaljon kokeit mis käyttövaliot on
sijoittunu samas kokees porukan loppupäähän ja ei käyttövalio alkupäähän.
Koira olis siinvaihees viisvuotias kun rajoitus poistuis .
Selvä tauko uroksen jälkeläisis jättää urosten mainostamisen pois jälkeläisten tulokset hoitaa sen mainospuolen.
Siirtymäajal voi käyttää niit jotka tähän asti on osoittautuneet hyviks periyttämään.
Ei siin montaa vuotta mene kun päästään siihen et katotaan ens mitä uros periyttää ja käytetään sit vast kaikki
niit parhaimpii.
Mä olen kaik mitä kirjoitan tuloksist kattonu ,toiset voi korjata jos olen väärin kattonu.
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ti Touko 17, 2011 7:35 pm

Jostain syystä, jotkut koirat alkavat vähitellen esiintyä lähes puolella sukutauluissa. Viimeisin on ollut Poku, sitä ennen Kasken Hai ja sitä ennen Joko. Taitaa jo kaikillakin olla Jack/64.
Näyttäs seuraavaksi suuruudeksi nousevan Muurivuoren Urja. Ei koira niin kauhian montaa hyvää periyttäjä jälkeläistä tarvitse, niin suku säilyy kauan. Yleensä 3-5 riittää. Pokullakin taitaa jäädä n 10 kappaleeseen.
Viimeksi muokannut voittos päivämäärä Ke Touko 18, 2011 5:38 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
voittos
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ke Touko 18, 2011 5:06 am

Nartul ei taida riittää vaik samast pentueest tulis 3 -5 käyttövalioo yhdest pentueest ,eikö ne mene uroksen ansioks. :?:
Jos uroksen periyttämisansiost jätetään pois 2 -3 parast periyttäjänarttuu uroksen periyttäminen voi tulla paljon
heikommaks.
Jos uroksel on pentui vaan 2 - 5 nartunkans harvemmin niil sattuu edes niit kaht kolmee parast narttuu . :D
Tällasii hyvin periyttävii naerttui kun on 2 - 3 kpl ja niil hyvii pentueit se voi hyvinkin riittää uroksen nostamiseen
hyväks periyttäjäks.
Kyrönperän Maijal ja Seilal näkys olevan Pokunkans yhtees 20 käyttövalioo.
Jos Maijan ja Seilan kahdel veljel olis Pokun 2 siskonkans pentui samanverran ja jos niist tulis samanverran
käyttövalioit kun Pokun jälkeläisten keskiarvo on yhtees ,Maijan ja Seilan veljet hävisivät vaihtokaupas liikaa.
Nää kaks narttuuki taitaa esiintyy jokaisen papereis jollain lail Kasken Hain ,Jokon ja Pokun.
Kattoin et sellanen narttu kun Raju 23287/82 siin oli sisaruksii 17 yks oli kaksoisvalio 5 käyttövalioo.
Täl nartul oli 18 pentuu niist yks oli kaksoisvalio 5 käyttövalioo.
Onko nykyään enää sellast narttuu mil näinpaljon valioit on tällasest määräst vaik kokeit on helpotettu ja jalostettu
on indekseil,eli nartul harkitaan mitä urost käytetään, uroksel ei harkita mitkä nartut kannattaa sel astuttaa ,
jälkeläisten rajoittaminen ensmäsel vuodel pistäis harkittemaan narttuukin.
Pienempien jälkeläismäärien uroksen jälkeläisist näkee paremmin mitä se periyttää.
Onk nykyään enää sellast narttuu vaik kokeit on taidettu helpottaa. :?:
Näyttelytulos mikä muotovalioon riittää on niinku neulaa heinäsuovast hakis jos koirii on 100 tai yli ja silti koiral
voi lonkat olla voittaval koiral C tai D .
Näyttelyyn on pakko mennä ennenkun ykköset riittää käyttövaliotulokseen ,näyttelytulos voi parantuu kun näyttelys
käy enemmän ,mut C ja D konkat ei taida paremmiks tulla vaik kuvattais 10 kertaa. :D
Näyttelys pitäis olla yhtäkovat säännöt ,et koira ei toista sertii saa jollei lonkat ole kuvattu ja tulos ole A tai B,
onhan käyttökoiran näyttelytuloksest kysymys ja ajaval tarttis työkalut olla hyvät. :lol:
Teorias uroksen 18 jälkeläisest vois sama määrä hyvii tulla ,mut ei taida tulla kunnei montaa urost edes käytetä
jalostukseen.
vilskari
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ke Touko 18, 2011 5:43 pm

Meinatko ihan tosissas, jotta jonkin urkin levinneisyys jälkeläispopulaatiossa johtuukin sen astumista nartuista?
Silloin se on yksi hailee mitä urkkia käyttää, kunhan narttu on priimaa. Ja huonot narttut on sama astuttaa vaikka saapasharjalla.
voittos
 

Re: Jälkeläis määrän rajoittaminen

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ke Touko 18, 2011 8:59 pm

Näyttelytuloksel ei kannata yhdest näyttelykerrast viel päätellä et koirast ei mitään tule.
En tarkoittanu kaikkein huonoimpii uroksii ,vaan niit jotka ovat sijoittuneet vaik 70 -100 % kaikist käydyist
kokeist ensmäsel kolmanneksel.
Ne koiratkin mitkä lähel sataa pistet usein saavat niilki voi joskus huonompi tulos tulla se voi johtuu kelist
siks 100 % sest onnistuvii koirii ei taida olla kun muutama ja niit kerran kahdenviikon kokees käyneet. :?:
Jos tällaset koirat viel ovat liian huonoi voi laskee hyviks vaa 3 parhaiten sijoittunut.
Meinaatko sä et uroksenomistaja valikoi urokselles nartut yhthuolellisest kun nartunomistaja uroksen .
Meinaatko viel ettei niist sadast - kahdestsadast huippu-uroksen pennuist ei jalostukseen kelpaa muutakun
muutama prosentti.
Veikkaan et jos uroksel sais ensmäsel vuodel vaan 5 narttuu käyttää niist tulis % enemmän hyvii kun 50 nartunkans
Ainakin yhdel hyväl nartul voi tulla 5 pentueest paljon hyvii ,miksei niit voi urokselki tulla viidel huolel valitun nartunkans.
Jos joutuis 2 vuotta odottamaan ja sit rajoitus poistuis,niil 2 vuodel tulee niinpaljon uusii lupaavii alkui ettei silloin
niit 45 mitkä jää 50 uupumaan ei enää käytettäs kun osaa.
vilskari
 

Edellinen

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa