Onnistuneita yhdistelmiä

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ti Elo 16, 2011 6:37 pm

Tässäpä niitä, joista 2004-2010 tullut ykkösajoa metsään tai ERI-tasoa kehään 6-9 jälkeläisen verran.

FIN16142/03 xx x POKON MIKA + FIN35330/03 x MULONSALON JADE
FIN16142/03 x xx POKON MIKA + FIN34428/01 x AJAXSIN TUULISKA
FIN17154/99 OMUN RENU + FIN19841/01 xx KEIKUN RONJA
FIN19857/03 xxx PIRTTIRINTEEN JYSKY + FIN29088/03 x xx LÄNSI LOKAN SIRA
FIN20816/00 xx Sx KUTURAN RAKU + FIN25645/99 x KELLOLAN NINA
FIN24667/03 xx KUTURAN HUKI + FIN37504/03 xx KORPILEHDON MUSKA
FIN26191/97 xx x REPPANA + FIN36234/98 HAKATIEN EMMA
FIN26692/98 xx x HAUTAKORVEN JULLI + FIN33696/00 xx x SYYSAAMUN SUMU
FIN31168/01 xx x KUTURAN VIKKE + FIN27107/01 xx PIKIJUSSIN MANTA
FIN31356/97 xx AJURIN AIKU + FIN18427/01 xx PYKÄLÄAHON LIKKA
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN27072/99 xx JAHTI-UKON RITU
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN34795/99 xx x PIKIJUSSIN MILLA
FIN32767/99 xx VIPULAN VIHTORI + FIN17377/98 x xx KERIJUSSIN TÄHTI
FIN34703/95 xx x LUIKOLAN LUTO + FIN33677/99 POKON HANI
FIN35053/99 xx MUURIVUOREN JOIKU + FIN18105/03 xx MERIPOJAN MANTA
FIN42734/05 xxx KÄSKEVÄN ERKKI + FIN27712/02 C.I.B xxx BALTV-05 KAHVANAHON VIRVATULI
S34614/99 Sx RENHOLMENS ERO + FIN37737/97 xx KÄSKEVÄN IITA

Parhaat nartut on
FIN34795/99 xx x PIKIJUSSIN MILLA 15 kpl
FIN18427/01 xx PYKÄLÄAHON LIKKA 12 kpl
FIN27712/02 C.I.B xxx BALTV-05 KAHVANAHON VIRVATULI 11 kpl
FIN17377/98 x xx KERIJUSSIN TÄHTI 10 kpl
FIN23111/00 HEPOLAMMIN AMI 10 kpl
FIN30884/01 xx-K x M-07 ELOKARIN TARU 10 kpl
FIN33696/00 x SYYSAAMUN SUMU 10 kpl
FIN35330/03 x MULONSALON JADE 10 kpl
FIN37737/97 xx KÄSKEVÄN IITA 10 kpl
FIN40491/99 MUURIVUOREN VIRI 10 kpl
FIN25436/97 x xx ERÄKAMUN JANE 9 kpl
FIN25645/99 x KELLOLAN NINA 9 kpl
FIN30145/99 xx NOKIMUTKAN NALA 9 kpl
FIN31268/00 xx TIVAKAN HILU 9 kpl
FIN33677/99 POKON HANI 9 kpl
FIN34428/01 x AJAXSIN TUULISKA 9 kpl
FIN35523/01 xx-K AJOKETUN HIPPA 9 kpl
FIN37504/03 xx KORPILEHDON MUSKA 9 kpl

ja urkit
FIN16142/03 xx x POKON MIKA 68 kpl
FIN37732/97 x xx KÄSKEVÄN EETU 48 kpl
FIN20978/99 x xx PIRTTIRINTEEN URI 46 kpl
FIN18550/96 xx SYYSAAMUN SAKI 39 kpl
FIN27647/04 xx AJOTAITURIN JEHU 36 kpl
FIN31500/98 xx PASSIPOLUN VILU 36 kpl
FIN34907/00 xx-K xx RIITASOINNUN JARE 34 kpl
FIN34717/01 x xx V-06 MULONSALON KONSTA 33 kpl
FIN34716/01 x xx MULONSALON ANTTU 31 kpl
FIN23267/00 x xx AJOTAITURIN HUMU 28 kpl
FIN26200/00 xx SAKPAI AKU 27 kpl
FIN42422/97 xx PEKKAS LONO 26 kpl
FIN27247/99 xx-K POMO 25 kpl
FIN34057/01 JÄNISTÄJÄN KAMU 25 kpl
FIN32767/99 xx VIPULAN VIHTORI 24 kpl
FIN21423/05 x xx KERIJUSSIN OTTO 23 kpl
FIN28622/01 MA-04 xx PIHKANIITYN ILARI 23 kpl
FIN30427/00 xx TILTAN-TALLIN ONNI 23 kpl
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY 23 kpl

Eiköhän seuraavat periyttäjät saada näiden jälkeläisistä säännöstä, niiden tulkkaajista ja tulkinnoita riippumatta.
voittos
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ke Elo 17, 2011 7:59 am

Indeksinumerois oli monel uroksel alle sadan .
Passipolun Vilu,Ajotaiturin Humu,Kerijussin Otto ja Tiltan-Tallin Onni taisivat olla ainovii mil Indeksit oli kaikis
yli 100.
En mä niinpaljon indelsest perusta kun niis ei oteta huomiin kuinpitkii päivii ja kuinhuonoil keleil ja alueil koirat
niist indekseist kilpailevat ,eli noiden kaikkien urosten indeksii on voinu huonoil alueil kilpailevat sukulaiset
pudottaa.
Mitenmonta vuotta menee et indeksiluku nousee ,ei se tietyst nouse koskaan niil uroksil mil on vähän
jälkeläisii jos on mahdottoman suur kattila jotain vanhaa huonoo soppaa siihen tarttee mahdottomast
hyvii maustei laittaa et se kelpaa enää kellään. :D
Viimeksi muokannut vilskari päivämäärä Ke Elo 17, 2011 1:23 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
vilskari
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja miinustaja... päivämäärä Ke Elo 17, 2011 1:22 pm

vilskari kirjoitti:Indeksinumerois oli monel uroksel alle sadan .
Passipolun Vilu,Ajotaiturin Humu,Kerijussin Otto ja Tiltan-Tallin Onni taisivat olla ainovii mil Indeksit oli kaikis
yli 100.
En mä niinpaljon indelsest perusta kun niis ei oteta huomiin kuinpitkii päivii ja kuinhuonoil keleil ja alueil koirat
niist indekseist kilpailevat ,eli noiden kaikkien urosten indeksii on voinu huonoil alueil kilpailevat sukulaiset
pudottaa.


Katoppas noitten kaikkien huippu periyttäjien indeksit,Poku,Joko yms.. taitaa sataset olla aika lujassa.
miinustaja...
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ke Elo 17, 2011 1:27 pm

Olosuhteil ja sijoituksil korjattuna ei tulis edes niit mahdottoman hyvii tai mahdottoman huonoi tuloksii.
Ei samat koirat Tornios ja Keminmaalka aina yhtäkovii tuloksii aja.
Eikä huonost pärjänny koirakaan ain huonost pärjää eli joku muu kun indeksi vaikuttaa koiran saamaan tulokseen.
Ei Miiarinteen Masikaan tienny indekseist mitään kun se Norjaan ja Ruotsiin meni ja Jurvassakin se pärjäs paremmin
kun itte Erkki.
Eli mitä paremmat koemaastot sitä pienempi mahdollisuus on peräten epäonnistuu indekseist huolimat.
Silloinkun huonommat koirat onnistuu hyvil alueil näkee mikä vaikutus tuuril on. :D
vilskari
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja Maisteri J päivämäärä Ke Elo 17, 2011 1:49 pm

vilskari kirjoitti: Ei Miiarinteen Masikaan tienny indekseist mitään kun se Norjaan ja Ruotsiin meni ja Jurvassakin se pärjäs paremmin
kun itte Erkki.


Jos Eki ois yhtä "hereä" kuin Masi, ei olis tehnyt ikinä yhtään hukkaa. Edes Jurvassa.
Maisteri J
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja Arrianus päivämäärä Ke Elo 17, 2011 5:29 pm

Eivät ne maisterit mitään turhia veijareita näytä olevan. Nyt saatiin taas uusi termi ajokoe-sanastoon. Kun vain tietäis mitä se tarkoittaa - että koira on hereillä, niinkös?
Arrianus
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ke Elo 17, 2011 5:40 pm

Tarkottanee koirilla samaa kuin niitten isännilläkin.
Kun on hyvä hukassa, niin haukkuu niitä näitä.

Toi bulp juttu onkin soma. Sehän siippu siitä, miltä vuosilta tulokset huomioidaan. Pitäs huomioida siinä vain viimeiset 12 vuotta, niin ei turhan vanhat meriitit painas ylös tai alas.

Vaan minäpä joku päivä lasken noille yhdistelmille, urkeille ja nartuille koesijoittumisesta keskimääräiset tunnusluvut, niin nähdään mikä on pärjännyt. Se kun ei koemaastoista tai näyttökehästä niin paljoa riipu.
voittos
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä Ke Elo 17, 2011 6:53 pm

Jatkampa ruoskintaa!
Tuollaisia :shock: ovat jälkeläisten keskimääriset sijoitusprosentit alkupään urkeilla. Isompi luku on hunompi ja 50% on juuri puolivälissä.

FIN16142/03 x xx POKON MIKA 54%
FIN37732/97 x xx S MVA S KVA KANS KVA KÄSKEVÄN EETU 54%
FIN20978/99 x xx PIRTTIRINTEEN URI 52%
FIN18550/96 xx SYYSAAMUN SAKI 51%
FIN27647/04 xx AJOTAITURIN JEHU 47%
FIN31500/98 xx PASSIPOLUN VILU 52%
FIN34907/00 xx xx-K RIITASOINNUN JARE 56%
FIN34717/01 xx x V-06 MULONSALON KONSTA 49%
FIN34716/01 xx x MULONSALON ANTTU 60%
FIN23267/00 x xx AJOTAITURIN HUMU 52%

Pienin on 20% ja suurin eli huonoin 83%. Katsompa joku toinen päivä yhdistelmät.
voittos
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä Ke Elo 17, 2011 8:14 pm

[quote="Maisteri J"][quote="vilskari"] Ei Miiarinteen Masikaan tienny indekseist mitään kun se Norjaan ja Ruotsiin meni ja Jurvassakin se pärjäs paremmin
kun itte Erkki.
[/quote]

Jos Eki ois yhtä "hereä" kuin Masi, ei olis tehnyt ikinä yhtään hukkaa. Edes Jurvassa.[/quote]

Masi meneekin jäniksenkans niin et sitä siel joutuvat tuomaritki olemaan hereil et kerkivät näkemään oikasek
Masi laskin et jänishavainto keskimäärin joka 68 min ei siihen ain pysty Erkkikään.
vilskari
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja KomiA päivämäärä Ke Elo 17, 2011 10:22 pm

vilskari kirjoitti:Masi meneekin jäniksenkans niin et sitä siel joutuvat tuomaritki olemaan hereil et kerkivät näkemään oikasek
Masi laskin et jänishavainto keskimäärin joka 68 min ei siihen ain pysty Erkkikään.

Minäkin vilkasin Masin koehistoriaa, selvästi "hereä" koira. Herättelystäkin kymmenkunta kertaa huomautettu, niistäkin valtaosa toisella erällä :wink:
Mainiosti menestynyt arvokokeissa, hatunnosto sille !
KomiA
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä To Elo 18, 2011 6:01 am

Sen ajois on yli 50 kertaa jänis nähty ja on ain ollu kohtalaisen tuntumas jossain tääl puolustellaan et koira sais
haukkuu yli 20 min vanhoi jälkii eikä viel virhet tee ,munmielestäni se on yhtäsuuri virhe kun haus haukkuminen.
Viisas tietää miten jänis helpommin korvias nostaa ainakin ilmahajul hakeva ,kerran kun yöl oli lunta satanu Masi
ajoi toist jänist 2 tuntii otin sen kiinni ja vein narunpääs sitä toiseenpaikkan se rupes kiskomaan niin päästin sen
niin se juoksi suoraa jäniksenmakuul n 70 m ,kerran taas seurasin kun se seuras jälkii sit seisahti ja hyppis jalat
aika yhdes n 40 m näin kun jänis lähti siit .
Kerran se ajoi mökinalle kun yks oli kuuntelemas sanoin et otetaan toinen ajo hän sanoi ettei ole aikaa mut tuli
sentään ei menny kun pieni aika niin n 200 m pääst lähti ajo ja se tuli autonvierest.
Voittekai te moittii Masii jotka melkein koko talven lakanakeleil kilpailette ja jänis lähtee niin helpol ettei koiraa
ehdi edes keljuttaa se et jänikset tiukas on.
Tääl ajetaan paljaalmaal ja sittenkun paljaanmaan helpommat kelit menee ohi silloin ajetaan jäätyneis kuusikois
ainakin tammikuuhunasti .
Paraisten kilvan aikana oli tääl kohtalaisen hyvä keli normaaleihin verrattuna Masil oli maanantaina kova kuume
niinkun tuloksest näkyy se ei ollu ihan normaali.
Siit se on ihmeellist kun toisten koirien huonoi päivii ei oteta huomioon ollenkaan ja toiset tuomitaan alimpaan
helvettiin.
Juur viime kilvaskin 2 ennakkosuosikkii epäonnistui ,voittajaa ei paljon onniteltu ei tainnu kuuluu niihin suosikkeihin.
Suurin osa koirien tekemist virheist jää näkemät kun koirast tulee nuorena muutamal koekäynnil käyttövalio .
Viimeksi muokannut vilskari päivämäärä To Elo 18, 2011 6:18 am, muokattu yhteensä 1 kerran
vilskari
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Elo 18, 2011 6:11 am

Palaampa tuohon väitteeseen, että joillakin koirilla jälkeläisten meriitit kertys helposti, kun kisaavat jänistarhissa. Otin 2000-luvun AJOK-1 tulokset ja laskin niistä sijoitukset kaikissa kokeissa ja koiralle prosenttiluvulla niistä keskiarvon. Aaattelin, jotta jos koira sa helposti ykkösiä, niin se näkys siinä, että sijoitus ei sitten oiskaan kovin hyvä. Jänisrikkaalla maalla lähes joka koira sais ykkösen.
Laskin vielä koejälkeläisten isille keskiarvon pentujen keskiarvoista.
Ensin vanhinta kaartia. Luvusta voi päätellä että 100 koiran kokeessa sijoitus ois 15-21.
SF39133/93 xx MUURIVUOREN URJA 18%
SF38414/92 xx x MUURIVUOREN RIETU 16%
SF19205/91 xx x M-99 JETRO 21%
SF18182/92 xx JARRUMIEHEN JATSI 17%
SF09192/91 x xx HELIMARIN JOKO 15%
SF13691/91 xx HOVIPOLUN SAKKE 19%

FIN37732/97 x xx KÄSKEVÄN EETU 28%
FIN29231/96 xx x MUURIVUOREN SAHTI 20%
FIN31500/98 xx PASSIPOLUN VILU 27%
FIN18550/96 xx SYYSAAMUN SAKI 23%
FIN26191/97 xx x REPPANA 26%
FIN21354/96 xx PIKIPURON ROKKI 33%
FIN42422/97 xx PEKKAS LONO 18%
FIN21995/96 x xx ALAPÖRKÄN HISKI 13%

FIN20978/99 xxx PIRTTIRINTEEN URI 28%
FIN23267/00 x xx AJOTAITURIN HUMU 30%
FIN34907/00 xx xx-K RIITASOINNUN JARE 37%
FIN26200/00 xx SAKPAI AKU 34%
FIN32767/99 xx VIPULAN VIHTORI 31%
FIN35053/99 xx MUURIVUOREN JOIKU 27%
FIN29396/99 xx VERTALAN TOPI 26%

ja lopuksi nuorinta
FIN16142/03 xxx POKON MIKA 34%
FIN34716/01 xxx MULONSALON ANTTU 31%
FIN27647/04 xx AJOTAITURIN JEHU 25%
FIN24667/03 xx KUTURAN HUKI 30%
FIN28622/01 xx PIHKANIITYN ILARI 32%
FIN34057/01 JÄNISTÄJÄN KAMU 23%
FIN25650/01 xx x KANUUNAN HITSI 39%
FIN30567/03 xx NAULAKORVEN ASKO 30%
FIN34717/01 x xx MULONSALON KONSTA 31%
FIN19857/03 xxx PIRTTIRINTEEN JYSKY 28%
FIN29470/02 x PUSKAJUSSIN KENO 40%
FIN24668/03 x xx KUTURAN HANNES 26%
FIN21423/05 xxx KERIJUSSIN OTTO 40%
FIN23046/01 xx JOKISUUN MOTO 28%

Kummasti sijoitus huononee, kun isä nuorenee mutta selittynee sillä että pennutkin on olleet nuorempia. Onko erot sitten liian suuria ja johtuuko alueesta vai pentujen huonommuudesta.
voittos
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja voittos päivämäärä To Elo 18, 2011 6:18 am

Laitampa nyt noi yhdistelmienkin jälkeläisten ajokokeiden sijoituskeskiarvojen keskiarvot.

FIN16142/03 xx x POKON MIKA + FIN35330/03 x MULONSALON JADE 50%
FIN16142/03 x xx POKON MIKA + FIN34428/01 x AJAXSIN TUULISKA 59%
FIN17154/99 OMUN RENU + FIN19841/01 xx KEIKUN RONJA 40%
FIN19857/03 xxx PIRTTIRINTEEN JYSKY + FIN29088/03 x xx LÄNSI LOKAN SIRA 52%
FIN20816/00 xx Sx KUTURAN RAKU + FIN25645/99 x KELLOLAN NINA 59%
FIN24667/03 xx KUTURAN HUKI + FIN37504/03 xx KORPILEHDON MUSKA 39%
FIN26191/97 xx x REPPANA + FIN36234/98 HAKATIEN EMMA 51%
FIN26692/98 xx x HAUTAKORVEN JULLI + FIN33696/00 xx x SYYSAAMUN SUMU 61%
FIN31168/01 xx x KUTURAN VIKKE + FIN27107/01 xx PIKIJUSSIN MANTA 43%
FIN31356/97 xx AJURIN AIKU + FIN18427/01 xx PYKÄLÄAHON LIKKA 63%
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN27072/99 xx JAHTI-UKON RITU 60%
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN34795/99 xx x PIKIJUSSIN MILLA 76%
FIN32767/99 xx VIPULAN VIHTORI + FIN17377/98 x xx KERIJUSSIN TÄHTI 53%
FIN34703/95 xx x LUIKOLAN LUTO + FIN33677/99 POKON HANI 37%
FIN35053/99 xx MUURIVUOREN JOIKU + FIN18105/03 xx MERIPOJAN MANTA 43%
S34614/99 Sx RENHOLMENS ERO + FIN37737/97 xx KÄSKEVÄN IITA 53%

Alkuperäisessä listassa oli myös näyttelymenetys kriteerinä ja palaampa siihen toiste.
voittos
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja vilskari päivämäärä To Elo 18, 2011 6:29 am

Silloinkun koira saa ykkösen se on jo kohtalaisest sijoittunu ,mut olisit laskenu huonojenkin tulosten sijoitukset .
Ne mitkä jätit laskemat voi verrata huonojen alueitten kokeisiin kun niis voi koira sijoittuu hyvin saamat hyvää tulost.
Yhdistelmän pennuil on yhtees voitu käydä kokeis vaik 30 kertaa ja 29 kertaa olla sijoitukses ihan viimeisten joukos
ja sel yhdel ykkösel vaik ensmänen tai toinen.
Eli ei kaunistella koirien tyloksii jättämäl huonoi pois. :D
Silloinkun rinnal laskee ne huonotkin tulokset näkee mikä vaikutus keleil on toisil sijoitus putoo enemmän kun toisil.
Tietyst ykkösen ja ykkösen ero on suuri 75 p -100 p laskuihin voi ottaa 60 p - 100 p saaneet koirat siin poituvat ne
erot mitä suosikkikoira ja ei suosikkikoirat saa hyvityst tuomareilt. :D
Kun ehdotin otettavaks yli 60 p silloin pitäis olla pois viel kaikkein huonoimmat kelit .
Jotkut voi nostaa numeroi senverran et tulee ykkönen täs kun lasketaan kakkosetki mukaan se korjaa tuomareitten
pienet virheet ainakin ykkösten ja kakkosten osalt,ei 74,5 p ole paljon huonompi kun 75 pistetkään :D
vilskari
 

Re: Onnistuneita yhdistelmiä

ViestiKirjoittaja rusakko päivämäärä To Elo 18, 2011 8:19 am

voittos kirjoitti:Laitampa nyt noi yhdistelmienkin jälkeläisten ajokokeiden sijoituskeskiarvojen keskiarvot.

FIN16142/03 xx x POKON MIKA + FIN35330/03 x MULONSALON JADE 50%
FIN16142/03 x xx POKON MIKA + FIN34428/01 x AJAXSIN TUULISKA 59%
FIN17154/99 OMUN RENU + FIN19841/01 xx KEIKUN RONJA 40%
FIN19857/03 xxx PIRTTIRINTEEN JYSKY + FIN29088/03 x xx LÄNSI LOKAN SIRA 52%
FIN20816/00 xx Sx KUTURAN RAKU + FIN25645/99 x KELLOLAN NINA 59%
FIN24667/03 xx KUTURAN HUKI + FIN37504/03 xx KORPILEHDON MUSKA 39%
FIN26191/97 xx x REPPANA + FIN36234/98 HAKATIEN EMMA 51%
FIN26692/98 xx x HAUTAKORVEN JULLI + FIN33696/00 xx x SYYSAAMUN SUMU 61%
FIN31168/01 xx x KUTURAN VIKKE + FIN27107/01 xx PIKIJUSSIN MANTA 43%
FIN31356/97 xx AJURIN AIKU + FIN18427/01 xx PYKÄLÄAHON LIKKA 63%
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN27072/99 xx JAHTI-UKON RITU 60%
FIN31813/99 xx x PIHKANIITYN JERRY + FIN34795/99 xx x PIKIJUSSIN MILLA 76%
FIN32767/99 xx VIPULAN VIHTORI + FIN17377/98 x xx KERIJUSSIN TÄHTI 53%
FIN34703/95 xx x LUIKOLAN LUTO + FIN33677/99 POKON HANI 37%
FIN35053/99 xx MUURIVUOREN JOIKU + FIN18105/03 xx MERIPOJAN MANTA 43%
S34614/99 Sx RENHOLMENS ERO + FIN37737/97 xx KÄSKEVÄN IITA 53%

Alkuperäisessä listassa oli myös näyttelymenetys kriteerinä ja palaampa siihen toiste.


Mielenkiintoisia listoja. Valintaperusteet vain hieman hämärät. Otetaanpa tuosta kärjestä tuo Luikolan Luto-Pokon Hani yhdistelmä. Pentuja 26 kpl, joista 3 koekoiraa ja niistä kaksi yltänyt ykköseen. Kuuluuko otsikon "Onnistuneita yhdistelmiä" alle?
rusakko
 

Seuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa