Olosuhteitten huomioiminen

[vilskari]

[quote="TeemuK"]KAUHAVA 5.9.2010

FIN35383/02 MIIARINTEEN MASI uros AJOK-0 45,46

Miksi Vilskari masi haki kauhavalla 5.9.2010 tyhjän vaikka oli sellaases maastos missä jäniksiä oli Etelä-Pohjanmaan kanitarhojen tapaan? ja haku aikaa toiselle erää 239min käyttää? keli oli huippu jne... eli ei ne etelän koirat sen kummempia hakijoita ole kuin ne tornion koirat.

ihan vain mielenkiinnosta haluaisin tietää kun toitotat masia hyväksi hakijaksi?! ja ku jurvas oli niin mahoton
taitaa vilskaria vain ketuttaa kun täälä päin on tavaraa mitä metästää [/quote]

KAUHAVAN kokeest 5.9.2010 näki et sielpäin kytätään kokeit mihin kannattaa osallistuu kun kokees osallistui vaan
3 koiraa .
Mä olen ihmetelly miks Masin tapasil huonoil hakijoil annetaan toiseen erään 238 min hakuaikaa,
kun 120 min kumpaankin erään olis parempi ,ainakin Masi olis 1 min onnistuneest ja 120 min tyhjäst ,saanu varmaan enemmän kun kolmosen,kunnei Masil tullu hakulöysyyt ollenkaan.
Pihkaniityn Ilari sai 2 min onnistuneest ja 239 min tyhjäst haust 6,75 siin oli 2 hakulöysyys miinust nostiko ne miinukset hakupisteit.
KOLMOSEN kun JOKU KOIRA VOI NYT SAADA 10 ENTISEST 120 min TYHJÄST HAUST.
Jyskyn toinen ajo lähti niinlähelt ensmäsen päättymist et Gps tutkal olis nähny olik sama jänis .
Eikai jänistarhois näe ilman tutkaa mitenlähelt toisen ajon loppumist toinen ajo taas alkaa.
Paraisten kilvas oli monta hakijaa jotka löysivät sielt vähemmin jäniksii kun Masi.
Katso kaikki kokeet mis koirii on vaan vähän ,ne koirat ei ole kelei kytänny siks ykkösii voi olla vaan pieni prosentti
niihin kokeisiin verrattuna mis koirii on paljon.

[TeemuK]

mut vieläkin jätit vastaamatta kysymykseen miksei masi löytänyt toista jänistä vaikka jäniksiä oli riesaksi asti siinä missä masi haki toista miksei noussu? Ja keliki oli kaiken lisäksi hyvä silloin.
Et älä vilskari moiti alueellisia eroja. Etellässäkin varmasti kokeissa on se 2-3 jänistä maastossa.

[vilskari]

[quote="TeemuK"]mut vieläkin jätit vastaamatta kysymykseen miksei masi löytänyt toista jänistä vaikka jäniksiä oli riesaksi asti siinä missä masi haki toista miksei noussu? Ja keliki oli kaiken lisäksi hyvä silloin.
Et älä vilskari moiti alueellisia eroja. Etellässäkin varmasti kokeissa on se 2-3 jänistä maastossa.[/quote]

Vastaa sä miks Masii huonompii hakijoit oli 2008 Mööpeliajois JURVAS niinpaljon vaik paikalliset koirat oli
tottuneet hakemaan kyseisis maastois
(KATS KAIKKIEN KOIRIEN HAKUMINUUTIT 59 koiras on vertailupohjaa enemmän kun 3 koiras)
Vastaa sä miks Masi pärjäs JURVAS , NORJAS JA RUOTSIS JA PARAISILKI PAREMMIN KUN MONI muu koira .
Ei kukaan voi olla niin tyhmä et uskoo et koira ain onnistuis.
Joku voi ihmetellä miks koira ei jokakerta ajettavaa löydä ,toinen voi ihmetellä miks koira voi olla käyttövalio
vaikkei ajettavaa ole sen edes nähty kun muutama kerta .
(KÄYTTÖVALIOL MIL EI AJETTAVAA NÄE EI MERSÄSTYKSES PALJON ILOO OLE)

[häkä]

mut vieläkin jätit vastaamatta kysymykseen miksei masi löytänyt toista jänistä vaikka jäniksiä oli riesaksi asti siinä missä masi haki toista miksei noussu? Ja keliki oli kaiken lisäksi hyvä silloin.
Et älä vilskari moiti alueellisia eroja. Etellässäkin varmasti kokeissa on se 2-3 jänistä maastossa.

Vastaa sä miks Masii huonompii hakijoit oli 2008 Mööpeliajois JURVAS niinpaljon vaik paikalliset koirat oli
tottuneet hakemaan kyseisis maastois
(KATS KAIKKIEN KOIRIEN HAKUMINUUTIT 59 koiras on vertailupohjaa enemmän kun 3 koiras)
Vastaa sä miks Masi pärjäs JURVAS , NORJAS JA RUOTSIS JA PARAISILKI PAREMMIN KUN MONI muu koira .
Ei kukaan voi olla niin tyhmä et uskoo et koira ain onnistuis.
Joku voi ihmetellä miks koira ei jokakerta ajettavaa löydä ,toinen voi ihmetellä miks koira voi olla käyttövalio
vaikkei ajettavaa ole sen edes nähty kun muutama kerta .
(KÄYTTÖVALIOL MIL EI AJETTAVAA NÄE EI MERSÄSTYKSES PALJON ILOO OLE)

Elä Vilskari selittele. On olemassa paljon parempia koiria tulostenvalossa kun masi, eikä niiden tartte haukkua turhaan ajolla, eikä haun aikana.
Kun olet viisas ja pyrit tekeen tilastoja, niin kerro paljonko ajolöysyys on korottanut masin ajotuloksia, sitähän on ollut koirassa sulkemiseen asti.
Kun tähän kysymykseen olemme saaneet asiallisen vastauksen, ilman selittelyjä, niin jatketaan keskustelua.

[vilskari]

Se VÄHENTÄIS kiinnijääntimahdollisuut paljon kun kilpailis alueil mis jäniksii olis paljon ja haut lyhyit
Se VÄHENTÄIS kiinnijääntimahdollisuut paljon kun vois lopettaa kokeiskäynnin ennenkun koiral tulee herkkyyt.
Se VÄHENTÄIS virhearviointei jos ilmahajul ajavan ajoo osattais arvostella (ILMAS HAJUU VOI OLLA LAAJALKI ALAL
VARSINKIN JOS JÄNIS USEIN NÄHDÄÄN )
Silloinjos ajot kulkee niinkun Jarrumiehen Simol ja Latukkakorven Pavarotil ei ilmassakaan voi tuomarien lähel
paljon ilmahajui olla kunnei jänist nähdä.
MASIL OLLAAN NIIN KATEELLISIIKIN KUN SE ON NIINHYVIN PÄRJÄNNY (ETTE SITÄ MUUTEN HAUKKUIS)
MÄ EN ENÄÄ TUOMARIKS MENE KUNNEN TOISTEN KOIRIST TAHDO VIRHEIT HAKEE ENKÄ MUUTENKAAN
TAHDO EPÄREHELLINEN OLLA .
TOISII KOIRII ONNITELLAAN TOISII HAUKUTAAN HYVIST SUORITUKSIST.
On sitä tullu nähdyks jo paljon koirii EIKÄ NIIST TIEDÄ MITEN NE JÄNISTARHOIS PÄRJÄIS .
Munmielestäni suurin töppäys säännöis oli et toiseen erään koira saa tuplasti hakuminuuttei jos
ensmäsen tuuril löytää (HYVÄN HAKIJAN PITÄIS SE TOINENKIN LÖYTÄÄ ALLE 2 tunnin jo senkin takia et pääsee
aamust toisel eräl aikasin.)

[TeemuK]

Niin mutta toitotat edelleenkin niitä alueellisia eroja ja kun sinun mainitsema MASI kauhavalla sen osoitti niillä ei ole mitää merkitystä jäniksen löytymiseen. Varmasti teillä sielä huonossakin koe maastossa löytyy ne 2 ajettavaa. Täälä masi ei löytänyt 2 ajettavaa vaikka olis saanu iha valkata mitä rupee ajamaan, mut ei se jänis hyvässä kelissä löytänyt.

ps. ei ne maastos sielä jurvas sen kummempia jänis kannaltaan ole kuin kauhavallakaan

[metsässä]

Munmielestäni suurin töppäys säännöis oli et toiseen erään koira saa tuplasti hakuminuuttei jos
ensmäsen tuuril löytää

Nythän on pitkälti samat säännöt,kuin ennen oli avoimessa luokassa.
Siellä oli yksi ylimääräinen hakueräerä käytettävissä,joten hakuaikaa oli ensimmäisen erän jälkeen 4 tuntia.
Nykyään toiseen erään jää aina alle neljä tuntia hakuaikaa.

Eikös pitkästä hakuajasta ole enemmän hyötyä huonojen jäniskantojen alueella kilpaileville.

[vilskari]

[quote="TeemuK"]Niin mutta toitotat edelleenkin niitä alueellisia eroja ja kun sinun mainitsema MASI kauhavalla sen osoitti niillä ei ole mitää merkitystä jäniksen löytymiseen. Varmasti teillä sielä huonossakin koe maastossa löytyy ne 2 ajettavaa. Täälä masi ei löytänyt 2 ajettavaa vaikka olis saanu iha valkata mitä rupee ajamaan, mut ei se jänis hyvässä kelissä löytänyt.

ps. ei ne maastos sielä jurvas sen kummempia jänis kannaltaan ole kuin kauhavallakaan [/quote]

EHKÄ SIIN VALIKOIMISES EI MASI OSANNU PÄÄTTÄÄ MITÄ OLIS RUVENNU AJAMAAN .
JURVAS OLI MASII HUONOMPII HAKIJOIT ENEMMÄN KUN KAUHAVAL /SUUREST OSALLISTUJAMÄÄRÄST ON HELPOMPI
KATTOO MITEN VAATIVA KOE ON .
ESIM TORNIOS ja KEMINMAAL on kokeit mis yli puolet koirist saa ykkösen niit kokeit voi verrata JURVAN kokeeseen
niis kokeis mis KEMINMAAL JA TORNIOS ei saada ykkösii voi verrata KAUHAVAN KOLMEN KOIRAN KILPAILUUN
NORJAS ja RUOTSIS ei varmaan kattottu mistpäin SUOMEE koira oli sinne kokeis tullu ,siel MASI puolusti Suomen
mainet alkuperäsenä SUOMEN AJOKOIRAMAANA.Olis se ollu väärin jos NORJALAISIL ja RUOTSALAISIL olis ollu parempi
tulos ollu koiran jalostukses kun Suomalaisil ,mikä ilman Masii olis tulostenvalos näyttäny.
Kylläkait säännöis tai jossain mennään pieleen jos Ruotsi ja Norja voittaa Suomen ,Suomalaisten omil koiril
Se on ain hyvä arvokilpailuis olla parempi kun onkaa, kun et on niis huonompi kun yleensä on.
Pitkä ikä on ja eduks ,mitä parempi koira on nuorena sitä keljumpaa se on parhaas iäs sairauden tähden lopettaa.
Katson minäkin koirien epäonnistuneit kokeit myös ajominuuttien osalt ja mua ihmetyttää käyttövaliokoirien
kaks alle 30 min ajonpätkää ,silloinkun jänis on edes hyväl koiral toinen ajo voi pätkäks jäädä mut harvemmin
kaks erää samas kokees.

[vilskari]

[quote="metsässä"][quote="vilskari"]
Munmielestäni suurin töppäys säännöis oli et toiseen erään koira saa tuplasti hakuminuuttei jos
ensmäsen tuuril löytää [/quote]
Nythän on pitkälti samat säännöt,kuin ennen oli avoimessa luokassa.
Siellä oli yksi ylimääräinen hakueräerä käytettävissä,joten hakuaikaa oli ensimmäisen erän jälkeen 4 tuntia.
Nykyään toiseen erään jää aina alle neljä tuntia hakuaikaa.

Eikös pitkästä hakuajasta ole enemmän hyötyä huonojen jäniskantojen alueella kilpaileville.[/quote]

EI OLE .
TUURIL LÖYTÄVIL SE HYÖTY TULEE.
JOS KOIRAL ON HYVÄ TUURI SEL JÄÄ TOISEENERÄÄN HAKUAIKAA 238 min JOS KOIRAL ON ENSMÄSES ERÄS HUONO TUURI
JA HAKUAIKAA KULUU 238 min TOISEEN ERÄÄN JÄÄ HAKUAIKAA 2 min.
ESIM JOS PIHKANIITYN ILARI OLIS ENSMÄSEN ERÄN OTTANU MAASTOS MIS SEL MENI 238 min tyhjään hakuun 2 min
lisää niin koko päiväs ei olis jänist löytyny.
MASI EI OLIS LÖYTÄNY KOKO PÄIVÄS JOS MAASTOT OLIS OLLU TOISES JÄRJESTYKSES ensmänen haku 1 min toinen 239.
TÄÄ ON NIINKUN PIKAVIPPI MUT SIL EROTUKSEL ET KORKO VOI OLLA 99 %.
Sitten jos koira on viel tuomarien suosios siit entisest tyhjäst 120 min haust se voi saada viel haust KYMPIN,
jos koiral tahdotaan väkisin ykkönen tehdä ei munmielestäni sitä pidä tehdä ominaisuuspisteit muuttamal ,
ominaisuudet nostaa koirien jalostusarvoo enemmän kun 5 min ajoajan lisäys,ennen vetää vaik ajoo 5 min lisää
se tulis korjattuu ilman et koira siit paranis 1,5 pisteen vajaaks jäävä ykkönen esim jos hakunumero olis
todellisuudes 7 = 73,5 p tai haukku 7 =73,5 p jomman kumman numeroo nostamal 1,5 p tulos on ykkönen ,sama
tulis 5 min harhaan kuullust ajost ja se ei muuta koiraa yhtään sen huonommaks ,jos koira käy kokees vaan 4 ketaa
sen yks ominaisuus voi kohota 1,5 p kokonaisarvoo 0,4 ,niil se ei paljon vaikuta jotka kymmenii kertoi kokees käyvät.
Nykyään kun on tietokoneil kaik koirien ajot haku ja haukkunumero pitäis keskiarvon mukaiseks laittaa silloin ei
koiran ominaisuuspisteit muuttamal olis mahdollist ykköst tehdä .
Kattokaa vaik kaikki karvanverran alle tai yli 75 p tuloksist onko niis ominaisuuspisteet kohdillaan koiran entisiin
ominaisuuksiin verrattuna.
Ajopuolel ei joustoo anneta niin et ensmänen ajo vois olla 150 min toinen 90 min silloin sais ainakin ajoo kunnella
ensmäses eräs 30 min kauemmin tyhjempienkin maastojen alueel ,jänistarhois munpuolest saisivat ottaa
vaik 3 -80 min ajoo jos ajo hyytyy ennen erän loppuu.
Jos ensmäsen erän hakuminuutit olis 60 toises eräs 180 se lisäis vähän jännityst paremmiski olosuhteis ainakin
huonommil hakijoil ,ja huonommat hakijat tarttis joka alueil pystyy erottamaan hyvist hakijoist,ei niit erota pelkist
10 hauist GPS Tutka on siit hyvä et siit näkee mitenpaljon aikaa koira käyttää siel mis jänis on syöny yöl.
Ei koira voi kovin hakulöysä olla jollei 4 tunnin aikana yhtään haukahda mut mettä voi olla niintyhjä jälist ettei siel
ole jälkii mil vois edes ajatella haukahtavan.

[metsässä]

Munmielestäni suurin töppäys säännöis oli et toiseen erään koira saa tuplasti hakuminuuttei jos
ensmäsen tuuril löytää

Nythän on pitkälti samat säännöt,kuin ennen oli avoimessa luokassa.
Siellä oli yksi ylimääräinen hakueräerä käytettävissä,joten hakuaikaa oli ensimmäisen erän jälkeen 4 tuntia.
Nykyään toiseen erään jää aina alle neljä tuntia hakuaikaa.

Eikös pitkästä hakuajasta ole enemmän hyötyä huonojen jäniskantojen alueella kilpaileville.

EI OLE .
TUURIL LÖYTÄVIL SE HYÖTY TULEE.

Ennen oli 6 tuntia hakuaikaa,ja nyt on 4,joten hakuaika ei ole pidentynyt vaan lyhentynyt.

Jäniksen löytävä koira hyötyy aina,löytyipä se sitten tuurilla tai taidolla.

[vilskari]

Kattoin et jossain kokees oli ollu paljon koirii yli puolet oli löytäny ajettavan alle puolentunnin.
Hakupisteetki vois sekuntikellon mukaan antaa tulis jänistarhoiski vähän jännityst .
Alle 10 min haku =10 .....10 -20 min olis 9 .....20 -30 min olis 8 .....30 -40 min olis 7.....40 -50 min 6 lopuil järkevän
haul liikkumisen mukaan.
TÄÄ LASKUTAPA SAIS JO TORNIOSKI PUHEENSORINAA ET SE JA SE KOIRA LÖYSI TUURIL 10 haul oma 9 .
Jo 10 tai 20 min puurtaminen syöntipaikal enemmän kun toisel koiral on paljon ja siit ne erot koirien hakujen
pituuksiin tulee jos kerran jälki pitäis olla niin et toiset koirat löytää alle 10 min samoil koirillakin voi eroi tulla
siin ettei ole jälkii
Silloin vois unohtuu etelän koirien moittiminen kun huomaa ettei omakaan koira ain tarpeeks nopeast löydä.
EI KOIRIEN HAKUINDEKSEIS SAADA MITÄÄN EROO JOS KOIRA SAA VIEL ENTISEST TYHJÄSTKI HAUST JOSKUS KYMPIN.
EIK JALOSTUSTVARTEN KANNATTAIS VERRATA KOIRII NIIL ALUEIL MIS JÄNIKSII LÖYTYY ,EIKÄ ESIM TORNIOS KILPAILEVII
ASIKKALAS KILPAILEVIIN ,KATTOIN ET KANUUNAN HAIKU OLI KILVAS YKS PARHAIST LÖYTÄIST.
Kattokaa vaan niit kokeit mis on paljon koirii niis pärjäis hyvät hakijat näilläkin laskutavoil paremmin kun tyhjemmis
huonomman tulostason kokeis ,yleensä kelit vaikuttaa kaikil koiril .

[Ajukki]

Munmielestäni suurin töppäys säännöis oli et toiseen erään koira saa tuplasti hakuminuuttei jos
ensmäsen tuuril löytää (HYVÄN HAKIJAN PITÄIS SE TOINENKIN LÖYTÄÄ ALLE 2 tunnin jo senkin takia et pääsee
aamust toisel eräl aikasin.)

Kyllä hyvä hakija löytää, mutta mun mielestä tämä nykyinen yhteishakuaika on nimenomaan metsästyksellisyyttä ja järkevää. Voihan se olla, että koira päästetään hakemaan "väärästä" kohdasta ja sikäli hakua tuhraantuu tyhjän metän hakuun. Hakunumero on sitä varten, että sillä arvioidaan koiran käyttämät minuutit. Jos todetaan, ettei koiralla ole yöjälkeä ja se liikkuu kiitettävästi tyhjässä vaikka 2 tuntia ja sitten ottaa vartissa jäniksen ajoon, niin hakuhan on hyvä. Se on sitten eri asia, jos maastossa on jälkiä ja koira puurtaa niitä ja pahimmillaan vaihtaa jälkeä monta kertaa ja jänis jää siksi löytymättä. Tämä on minun mielestä juuri oikea tapa huomioida olosuhteita. Ei heikommissa maastoissa voi aina varmuudella tietää kahta jänistä valmiiksi, vaan aikaa voi tuhraantua yöjäljen hakemiseen. Nykysäännöillä koiralla on edelleen täydet mahdollisuudet lähes sataan pisteeseen, vaikka toinen haku sattuisi kestämään. Vielä kun saisi se vanhan 90min säännön takaisin. Mielestäni se olisi hyvä, koska nyt voi koiralla tuhraantua se neljä tuntia "väärässä" kohdassa ja jänis jää löytymättä.

[vilskari]

Saa yhteishakuaika olla mikä vaan mut kokeil tarttis erottaa hyvät hakijat huonoist ja parhaiten ne erottaa silloinkun
keli on hyvä ja jäniksii suht koht mukavast.
Jos numeroitten mukaan katotaan niin Keminmaal oli 20 .11.2010 ---(22 koiraa kympin hakijoit)( pari 9,75 )(5 kpl 9,5)
(2 kpl 9 )(2 kpl 8,5 )(2kpl 7)( yks 5 hakija.
Kaikil pitäis hakuaika lähtee minuuttien mukaan vaik niin et 15 min haust saa 10 ja ain 10 min lisää aikaa erää kohti
niin numero putoo vitonen olis erää kohti pienin jos koira kiitettäväst muuten haus toimii.
Kilpailuhenken lisäämiseks tää olis hyvä ettei kaik saa jänistarhois kymppii silloin noi kolme koiraa ei erottuis
niinpaljon huonompina jollei niitten maastos olekkaan jänist.
Noi 22 kympin hakijaa sais eroteltuu ,noil minuuttien määril .
Laskin alle 15 min 10 hauiks silti koirii mahtui siihen 6 .
Ravikilpailuis hevonen voi voittaa toisen niin et maalikameraa joutuu käyttämään ,täs mun mallis on vähän sama.
6 kpl 10
4 kpl 9,5
3 kpl 9
4 kpl 8,5
1 kpl 8
5 kpl 7,5
5 kpl 7
5 kpl 6
2 kpl 5
Tuskinpa nää huonoimmat hakijat nois 6 kpl 10 maastois pystyisivät niinkauan liikkumaan ettei jänis
lähtis jos ne ovat joskus haust 10 saaneet.
Kattoin et täs porukas 10 saanu oli kilpaillu toisen kerran Keminmaal haut 10 min ja 171 min mun laskutaval täst olis
tullu pisteit 7,5,eli hyvilki alueil voi joutuu huonompiin paikkoihin ,huonoil alueil viel useammin.
Siel olis jännempää kilpailla toisiaan vastaan.Olen kattonu ettei ne 10 hakijat ain löydä sielläkään.
Samaa laskutapaa voi Mööpeleis käyttää.

[TeemuK]

Onko Vilskari kuullut vielä jonkun sanovan näiden vuosien aikana notta pitkäkin haku voi olla 10 arvoinen?

[metsässä]

Saa yhteishakuaika olla mikä vaan mut kokeil tarttis erottaa hyvät hakijat huonoist ja parhaiten ne erottaa silloinkun
keli on hyvä ja jäniksii suht koht mukavast.

Kaikista selvemmin hyvät hakijat erottuvat silloin kun keli on huono ja jäniksiä vähän.