vaisu jalostusnumero

[joopasejoo]

mitäs mieltä ollaan,onko hinnat liian korkeat vai netin tietokanta liian hyvä ku noin vähä mainostetaan lehdessä?

[täystuho]

Kyllä aika moni taitaa jättää ilmoituksen laittamatta juurikin tuon kalliin hinnan vuoksi.

[metsässä]

Kannattaisi varmaan kokeilla johonkin numeroon tarjoushintaa.
Mainoksista voisi saada saman rahan,ja lukijoilla olisi enmmän lukemista.
Mainosten lisääntyminen voisi jopa laajentaa käytettävien urosten määrää.

[Ruippa]

Saattoi olla vaisu mainostusmielessa. Asiasisällöllisesti oli minusta erinomaisen mielenkiintoinen. Itsekin oon laittanut tänne linkkejä lonkka-asiasta, immuniteettikadosta ja parista muustakin asiasta. Ajokoiramies-lehden artikkeleissa tilastot osoittavat kannan suppenemisen ja seurauksena sairauksien lisääntymisen ja neuvoiksi vanhat tutut "keppiä" (otetaan käyttöön PeViSa ja astutusrajoitukset) ja risteytykset. Nämä "kepit" aiheuttavat varmasti - jos ei muuta, niin - ajotaidon ja ulkonäön heikkenemistä.
Yhteinen lonkkaindeksi 200 tuntuu äkkiseltään melko tiukalta. Varsinkaan kun ei oo selvitetty miten lonkat periytyy. Yleensäkin ensin pitäisi tutkia ja tilastoida mikä suomenajokoiran tämänhetkinen tilanne on, ennenkun laitetaan mitään raja-arvoja. Kannatan tutkimuksia, niin lonkkien, kuin muidenkin sairauksien osalta. Tutkimusmateriaalin saamiseksi (ataksia, sydän, imusolmukesyöpä) tutkimuksen hinta koiraa kohti pitäisi saada paljon nykyista halvemmaksi, jo tulis materiaalia. Jos tutkimus oikeasti maksaa nykyisen verran koiraa kohti, (esim ataksia tutkimus 75€/koira, tuntuu aika "suolaiselta") rahoitettakoon tutkimus jollain muulla rahalla, tai tulkoon järjestö ja kennelliitto mukaan rahoitukseen.
Astutuspäätös pitäisi kuitenkin säilyttää koiranomistajalla, eikä ohjailla sitä erillaisilla tutkimuspakotteilla tai liian tiukoilla rajoituksilla.
Ajavaa tervettä koiraa me kaikki kuitenkin haluamme.

[ramaus]

Nyt taisi olla kaikkien aikojen vähiten jalostusurosilmoituksia. Minulle ainakin pettymys. Itse olen harrastusmielessä ja kiinnostuksesta eläinjalostukseen tilannut vuosikymmeniä Hevosurheilun jalostuskuvaston, jossa on paljon kuvallisa ilmoituksia ja kirjoituksia jalostusasioista sekä tilastoja eri oriiden periyttämisistä ikäluokittain. Kuulemma joitain metsästyskoirapuolen kasvattajista ja neuvojista tilaa ja lukee kyseistä kuvastoa.

[ramaani]

kyllähän jalostus materiaali alkoi mennä silloin suppeaksi kun aloitettiin ns."lonkkajalostus"!onhan se vähintäänkiin naurettavaa kun yhden ykkösen ajanut A-lonkkanen uros saa astua saman verran ja usein jopa enempi kuin oikiasti todellinen huippu uros jolla on C-D lonkat!ja samoin kävi ataksian kans,nytkin on pari tosi hyvää kaksoisvalio urosta täysin pois astutus"kuivioista"sen takia kun sattuvat kantamaan ataksia geeniä ,samoin kävi 2010 vuoden ajokuningaalle,ei astutuksia,ja sitten on vielä nämä ns."oudon"kennel nimen omaavat käyttövalio urokset joilla ei ole ensimmäistäkään jälkeläistä!voittoshan kerran teki niistä lista,ja niitä oli paljon!ihan muutamalla"pikkukikalla",maalaisjärkeä käyttäen on varmasti laajuutta jalostukseen!

[jahimees]

Voishan järjestöllä olla,vaikka nettisivuilla, jalostusuros tietokanta,johon pääsisivät kriteerit täyttävät urokset kuvan kanssa.Jalostusilmoitukset lehdessä maksavat satoja euroja,kuitenkaan astutuksesta ei olla valmiita maksamaan,vaan pitäis saada 10-20 euroa rekkaroitu pentu,muilla roduilla tilanne on ihan eri.Osa uroksen omistajista astuttaa ilman edestä,kun uroksella on vaikka C/D lonkat,ja näin ollen ei "kauppa" muuten käy.Kun jälkeläismäärää rajoitetaan,ois varmaan hyvä antaa suositus myös astutusmaksustakin?Oisko näillä tekijöillä mitään osuutta ilmoitteluun?...Ja "nettiparlamentti" on tuominnut melkein järjestään kaikki enempi siitokseen käytetyt urokset,,ja halunneet "uutta verta",kaikki vaikuttaa kaikkeen!...Eikun kommenttia vain tulemaan,pakkaspäivänä on aikaa kirjoitella

[Herkules]

joo.. on se kenneliitossakin vikaa ku nostavat paperi hintoja ja sirutukset on kasvattajan harteilla ja eläin lääkärin tarkastukset pennuille ku ne lähtee maailmalle on menny rutkasti rahaa per pentu,on pakko olla tarkkana kellä astuttaa!parempi olla uros terveys mitan täyttävä vai mitä?

[Herkules]

se jalostus uros lista on jees..piikeli puolella on se ollu jo kauan..

[joopasejoo]

tuo listahan vois olla hyvä idea ja tuskin toteutuskaan kovin vaikea.itse ajattelin myös et ilmoitus hinnat vois olla huokeemmat niin tuliskohan enempi koiria näkysälle..

[Herkules]

tuo listahan vois olla hyvä idea ja tuskin toteutuskaan kovin vaikea.itse ajattelin myös et ilmoitus hinnat vois olla huokeemmat niin tuliskohan enempi koiria näkysälle..

no niin jari laita asiaa etiä päin..

[miinustaja...]

minkähänlainen olis lehti jossa olis vaan jalostukseen tarjottavia uroksia kuvien kera/ omistajien kertomuksin varustettuna.Lehti olis kustannettu mainostuloilla. Vois olla vaikka erirotujakin olis vaan jaoteltu ryhmittäin,on varmaan turhempiakin lehtiä olemassa. Hirvikoirat,ajokoirat koska harrastaja kunta on varmaankin samaa sakkia.

[-Tara-]

Saattoi olla vaisu mainostusmielessa. Asiasisällöllisesti oli minusta erinomaisen mielenkiintoinen. Itsekin oon laittanut tänne linkkejä lonkka-asiasta, immuniteettikadosta ja parista muustakin asiasta. Ajokoiramies-lehden artikkeleissa tilastot osoittavat kannan suppenemisen ja seurauksena sairauksien lisääntymisen ja neuvoiksi vanhat tutut "keppiä" (otetaan käyttöön PeViSa ja astutusrajoitukset) ja risteytykset.

Tästä täysin samaa mieltä, mutta onhan tämä suositus ja neuvova linja ollut käytössä jo tosi kauan. Jos sillä olisi ollut kannatusta ja neuvoista otettu paremmin opiksi, olisiko ollut tarvetta taaskin tätä ''keppiä'' tarjotella. Tosin siellähän mainittiin ettei ole vielä tarvetta ottaa pevisaa käyttöön.

Nämä "kepit" aiheuttavat varmasti - jos ei muuta, niin - ajotaidon ja ulkonäön heikkenemistä.

Minusta taas nämä suositukset eivät tätä tee, että muka huonontaisivat rodun ''keskitasoa''. Eiköhän tuo ole pysynyt jo jonkunaikaa ihan normi lukemissa, eikä missään tapauksessa huonontunut. Ehkä harrastajakunnalla on vaatimustaso noussut(kaikki haluavat sitä kilvan tasoista ajokoiraa), niin siksi vain tuntuu siltä

Yhteinen lonkkaindeksi 200 tuntuu äkkiseltään melko tiukalta. Varsinkaan kun ei oo selvitetty miten lonkat periytyy. Yleensäkin ensin pitäisi tutkia ja tilastoida mikä suomenajokoiran tämänhetkinen tilanne on, ennenkun laitetaan mitään raja-arvoja.

Onhan tutkittu tämänhetkinen tilanne, eikä mainittavaa laskua ole havaittavissa, mutta ei myöskään laskusuuntaa halutakkaan, siksi on minusta hyvä olla edes jonkunlaiset suositukset lonkkaindekseille. Onhan muissakin roduissa ollut indeksejä käytössä ja nythän helpottuu yhdistelmien valinta kun ei ole ''kirjaimeen'' sidottu, vaan indeksiin (voi hyvälonkkaisen astuttaa huonommallakin, jos kasvattajalla vaan ''rahkeet'' riittää vastuunkantoon ).

Kannatan tutkimuksia, niin lonkkien, kuin muidenkin sairauksien osalta. Tutkimusmateriaalin saamiseksi (ataksia, sydän, imusolmukesyöpä) tutkimuksen hinta koiraa kohti pitäisi saada paljon nykyista halvemmaksi, jo tulis materiaalia. Jos tutkimus oikeasti maksaa nykyisen verran koiraa kohti, (esim ataksia tutkimus 75€/koira, tuntuu aika "suolaiselta") rahoitettakoon tutkimus jollain muulla rahalla, tai tulkoon järjestö ja kennelliitto mukaan rahoitukseen.

Voisihan nuo todellakin olla hiukka halvemmatkin, mutta on ne muutamat sataset kuitenkin pieni raha jos ajatellaan koiran muita kuluja.
Kaikki enempi siitokseen käytettävät koirat tulisi tutkia ja DNA testata, se veisi jalostusta mielestäni eteenpäin (yksittäisiin pentueisiin käytetyt vanhemmat eivät kyllä pilaa rotua vaikkei tutkittaisikaan). Toisaalta jo ataksiatutkittujen terveiden koirien jälkeläisillehhän ei tule enää tätä ataksia tutkimuksesta johtuvaa menoa...mitäpä niitä testaamaan kun perinnöllisyysopin mukaan ovat jo automaattisesti ataksia vapaita. Kustannukset jää vain ''kannettavaksi'' näiden ataksia kantajien jälkeläisille.
Jos kerta ataksia kantajia ei tarvitse jättää siitoksen ulkopuolelle, näitä jos käytetään suositusten mukaan, näihin jälkeläisten ataksiatutkimuksiin voisi mielestäni SAJ.kin tulla vastaan. Onhan se geeniperimän kannalta tietysti järkevääkin pitää myös kantajat jalostuksessa mukana (ei suuremmassa määrin kuitenkaan), mutta vastuuta testaamisesta voisi sitten jakaa muihin suuntiin, eikä vain kasvattajan ja koiran omistajan rahapussille.

Astutuspäätös pitäisi kuitenkin säilyttää koiranomistajalla, eikä ohjailla sitä erillaisilla tutkimuspakotteilla tai liian tiukoilla rajoituksilla.
Ajavaa tervettä koiraa me kaikki kuitenkin haluamme.

Niinhän se on säilytettykin, mutta mielestäni on ''putkinäköistä'' olla ottamatta neuvoista ja suosituksista oppia ja tehdä oman pään mukaan joku yhdistelmä jos se on suositusten vastainen (esm. kaksi huonolonkkaista yhdistelmässä tai viedä narttu sellaiselle urokselle jolla on jo ihan riittävästi jälkeläisiä, yhtä hyviä vaihtoehtoja varmaan löytyisi tervelonkkaisista ja vähemmän siitokseen käytetyistä uroksista)
Yksikään koira ei ole rodulle niin tärkeä että sitä pitäisi liikaa ajokoirakantaan levittää

[-Tara-]

se jalostus uros lista on jees..piikeli puolella on se ollu jo kauan..

Toivottavasti nämä jalostus uros listat ovat sitten riittävän suuria, koska aika paljon tahtovat sitten jalostusta ohjata yksittäisten koirien liika käyttöön. Listalle kaikki suositusten mukaiset kva koirat( ja useamman 1 ajaneet), niin on vara valita (laittakaan kuvat ne jotka haluavat), listalta voisi myös poistua ne koirat joilla on pentumäärä tullut täyteen...mitäpä sitä ''suositusten'' vastaisia uroksia listoilla pitämään

[Ruippa]

Ihan hyviä kommentteja Taralta Suositukset ovat kuitenkin terveyspainotteisia, kun sanoin tuolla, että - jos ei muuta,nin ajotaito ja ulkonäkö huononisi - , niin tarkoitin sitä, että jos sujuva-ajoisia terveydeltään ei suosituksia täyttäviä koiria jää pois ajotaitotilaston kärkipäästä, minun ymmäryksen mukaan keskitaso tulee laskemaan. Eikös silloin oon menty käyttöominaisuuksien puolella alaspäin.

Ruippa kirjoitti:
Yhteinen lonkkaindeksi 200 tuntuu äkkiseltään melko tiukalta. Varsinkaan kun ei oo selvitetty miten lonkat periytyy. Yleensäkin ensin pitäisi tutkia ja tilastoida mikä suomenajokoiran tämänhetkinen tilanne on, ennenkun laitetaan mitään raja-arvoja..

Onhan tutkittu tämänhetkinen tilanne, eikä mainittavaa laskua ole havaittavissa, mutta ei myöskään laskusuuntaa halutakkaan, siksi on minusta hyvä olla edes jonkunlaiset suositukset lonkkaindekseille.

Onkohan multa mennyt ohi nuo tutkimustulokset koko rotuun kohdistuvana. Vai saako tuolta skl:n terveystietokannasta kyseisen tiedon? Oon lukenut lonkkien periytymisestä vain, että on mahdollisesti useamman geenin summa ja ei pystytä samallalailla kun esin ataksiageeniä vielä "seulomaan". Siksi olis parempi pitää toistaiseksi "väljemmät" rajat, ennenkun asetetaan tiukkoja rajoja. Voishan tutkinnan aloittaa niinkin yksinkertaisella tutkinnalla, että tutkittais paljonko on a/a-lonkkaisia kaksva, mva ja kva:ita, ja paljonko c/d lonkkaisia. Ja millaisia tuloksia kyseiset valiot on ajelleet. Sit vois miettiä onko lonkilla ratkaiseva osuus jalostuksessa, vai vain marginaalinen.