Lapin kennelpiirin PM-koe

[Antti]

Olen KomiA:n kanssa samaa mieltä. K-P:llekin kaksipäiväisyyttä pm-kisoihin on ajanut etunenässä alle 50-vuotiaana eläkkeelle jäänyt harrastaja, joka ei osaa nähdä harrastusta kuin omasta roolistaan. Täydet viikonloput sopivat varmasti elämäntapaintiaaneille, mutta jollakin voi olla elämässään tarvetta jakaa aikaa perheelle tai muillekin asioille kuin vain koekäynneille. Koekäynneille ehdollistunut ukkeli pohtii kaksipäiväisyydestä, että miksipä en menisi, kun satunnaisesti kilpaileva reppureino puolestaan, että miksi vtussa menisin.

Kyllä tämä oli ennen paljon suurempi ongelma, kun melkein kaikissa pienemmissäkin kisoissa meni perjantai illasta sunnuntai iltaan. Jos silloin riitti harrastajia ja nyt 2 päiväisiä kokeita on muutama %, niin ei ne harrastajamäärät voi olla ainakaan koemuodoista kiinni.

Maailma muuttuu eivätkä nykyiset kuviot ole suoraan verrannollisia vanhoihin aikoihin. Ennenhän se polttoainekin oli muutaman markan, joten miten nykyinen 1,4-1,8 hinta voisi muka vaikuttaa johonkin?

Jos jatkopaikan vie koiraltasi koira, joka sitten esim. lohkossa luopuu sunnuntaina kun ei into riitä niin eikö tämäkin olisi ollut hyvä huomata jo PM-kisoissa.

Voi hyvä Julle, esitän pari kysymystä:

- Jos koiralta loppuu into lohkossa, tarkoittaako se välittömästi, ettei koira koskaan jaksaisi kahta peräkkäistä päivää, vai voisiko olla mahdollista, että mitattua tulikin vain kyseisen viikonlopun koekunto?

- Voitko olla satavarma, että varasijalle jäänyt koira jaksaisi lohkon ja kilvan kaksipäiväisyydet, vaikka se olisi rypenyt pm-kisoissa kaksi päivää?

Tai jos saat huonoimman maan ja siellä vielä häiriötekijöitä ja sinulle jää tunne ettei koiralla ollut sen takia mitään mahdollisuuksia, niin tämäkö lisää harrastajia? Tämmöisissä tapauksissa se lauantainkin vapaa on mennyt aivan hukkaan, mutta pyhä kaiken muuttaa voi (voi se olla myöskin muuttamatta)

Entä jos saat lauantaille ja sunnuntaille huonot maat, niin pitäisikö koettelua jatkaa maanantaille?

Tuota viimeistä en oikein ymmärrä. Onko siis helpompi päästä jatkoon, kun PM-kisoissa ei ole niin paljon koiria? Eikö kaksipäiväisyyden takia saada PM-kisoja täyteen ja sen takia on helpompaa?

Nimenomaan. Puoliaktiiviset ja kiireiset saadaan muunmuassa kaksipäiväisyydellä eliminoitua pois osallistujajoukosta, jolloin puritanistien jatkoonpääsyn mahdollisuus kasvaa mokomiin puoliverisiin verrattuna.

Ja korostan vielä, että nyt on kyse KILVAN-karsinnoista, ei mistään uusien ajokoiraharrastajien värväystapahtumasta.

Väärin. Kyllä mukautumisen pitää tapahtua joka osa-alueella harrastuksen limiytymisestä harrastajan käytäntöihin eikä toisinpäin. Tämä keskustelu on hieman samanlainen kuin metsästysseurojen surkuttelu nuorten vähäisyydestä harrastajapiireistä. Sanat ja teot ovat suatanallisessa solmussa, eivätkä ukot näe nokkaansa pitemmälle.

[pappa]

Jokainen piiri päättää omista pm-kokeista , ovatko ne yksi vai kaksipäiväisiä.
Keski-Suomessa pidetään yksipäiväisenä ja on todettu hyväksi. Sitä kautta on menty kilvan voittoon asti.
Pm-kokeen aikaan maastoissa on kovat paineet muille kokeille ja suurimpana hirven metsästys.
Usein unohdetaan piirin karsinnat, ne ovat yhtä tärkeät kokeet kun itse pm-kokeet, meillä nekin ovat yksipäiväiset

[Antti]

Jokainen piiri päättää omista pm-kokeista , ovatko ne yksi vai kaksipäiväisiä.

Siinä olennainen. Jos joku on valmis vaatimaan yhtenäistä pm-kisakulttuuria läpi Suomen, niin saisi olla sitämyöten edellytetty antamaan panoksensa kilpailujen onnistumiseen. On täysin eri asia järjestää syksyn ruuhka-aikaan ja hirvenmetsästysmaastoissa mahdollisimman tasapuoliset kokeet yhdelle kuin kahdelle päivälle.

By the way siitä innosta. K-P:n alueella huru-ukot haluavat kaksipäiväiset pm-kokeet perusteluinaan tuurin tasoittaminen, vaikka luullakseni todellisena motiivina heillä toimii halu nähdä paljon luopuneita koirakoita. Viitisen vuotta sitten yksipäiväiseksi sovittu pm-koe väännettiin väkisin kaksipäiväiseksi. Noissa karkeloissa muistaakseni parhaan yhteistuloksen saanut koira sai sunnuntaina silloisen ykkösen innosta ja meni lohkoon, jossa väkersi ilman intohuomautuksia jääden silti ulos Kilpa:sta.

[KomiA]

Näin se onneksi on, että jokainen kennelpiiri päättää omista mestaruuskokeistaan. Keskustelun aikana on kuitenkin esitetty ajatusta "Parastahan tosiaan olisi, jos saataisiin koko Suomeen yhtenäiset säännöt, joissa lohkoon valittaisiin kahdenpäivän yhteistuloksella koirat" , joka tuskin kuuluu tähän päivään suuressa osassa kennelpiirejä. Ei voi myöskään vähätellä maastojen käyttöpaineita lokakuun puolivälissä. Kymmeniä kertoja koemaastoja varanneena tiedän että useiden kohdalla yksi päivä onnistuu, mutta koko viikonlopun saaminen on jo paljon vaikeampaa. Arvokokeissa kuten PM-koe on tasavertaiset maastot ja hyvät oppaat paljon tärkeämpi asia kuin koepäivien lukumäärä.
Jullen avauksessa taidettiin pitää lähtökohtana sitä että osallistuja saa tulla valmiiseen pöytään ja koejärjestelyt hoituu itsestään niinkuin ennenkin, joten taidan puhua liian arkisista asioista ja ohi aiheen
p.s. Antti kerkesi lausua jo väliin mielipiteensä ja meikäläisen teksti on näköjään lähes toistoa, mutta haitanneeko mitään !

[kalkkis]

Säännöt joilla koirat arvostellaan ja PM:mestaruus ratkaistaan on yhtenäiset ja valtakunnalliset. PM karsintojen ja PM kokeiden järjestämisohjeet laatii jokainen kennelpiiri itse. Karsintoihin osalliatuvien koirien pääsyvaatimukset esim. tulosrajat, PM kokeisiin osallistuvien koirien lukumäärän ja koeajan onko kyseiset kokeet yksipäiväisiä vaikko kaksipäiväinen koetapahtuma jossa mestaruus ratkaistaan.

[jänes]

Kennelpiirien olisi syytä päivittää sivuilleen ajankohtaiset PM- säännöt, ettei tule epäselvyyksiä kokeen yksi-tai kaksipäiväisyydestä.

[vilskari]

Munmielestäni PM kokeet sais olla 2 päiväset ja niist laskettais pisteet kolmest parhaast eräst.
Siks kolmest parhaast eräst et yks jänis voi olla niist neljäst sellanen jota ei aja mikään koira jos se menee kivenalle.
Kattokaa kaikkien koirien tuloksii niin yks neljäst eräst voi epäonnistuu joskus hyvilki alueil .
Jokirinteen Rami oli hyväl alueel käyny tähtivaliotuloksen hakemas eli 4 peräkkäist ajoo oli hyvin onnistunu.
Huonoil alueil voi yks erä helpollaki epäonnistuu ,eli olis hyvä antaa koiral yks epäonnistumisen mahdollisuus.
Pihkaniityn Ilaril ja Mannevaaran Moralki yks erä epäonnistui.
Mitä huonommat alueet ja kelit sitä helpommin 1/4 osa erist epäonnistuu enemmän tai vähemmän.

[Julle]

Kyllähän yhdenpäivän kokeistakin saadaan huippukoiria kilpaan, senhän viimevuosikin osoitti, ei tämä kaksipäiväisyys niin mullistava tekijä ole etteikö silläkin pärjäisi. Mutta paljon jää myöskin pääsemättä aikaisemmin kirjoittamieni syiden takia."Antti", olen näköjään mielestäsi joka asiassa tässä keskustelussa väärässä. Onko tosiaan sekin väärin ajateltu, että kaksipäiväinen koe koettelee koiran intoa ja kuntoa enemmän kuin yksipäiväinen. Ei tietenkään viikonloput ole koiralle samanlaisia, eihän tästä "järjestelmästä" aukotonta voi tehdä kun luontokappaleiden kanssa touhutaan.
Ja ei koetta tarvi jatkaa maanantaille, minähän kirjoitin,että kaksipäiväisyys on parasta mitä voidaan ajan ja resurssien puitteissa koirille tarjota. Lisäksi kirjoitin, että kaksipäiväisyys tasaa maastojen ja ulkopuolisten tekijöiden vaikutusta, ei sekään kokonaan poista niiden vaikutusta.
Jos kaksipäiväisyydessä ei ole mitään hyvää ja maailma on niin paljon muuttunut, niin miksi ihmeessä lohkot ja kilpa on vielä kaksipäiväisiä?
Mistä johtuu, että kahdenpäivän kokeessa hyvin usein kärkikoirat vaihtuu pyhänä, jos minun ajatuksissa ei ole mitään perää?
Tuo maastojen hommaus on varmasti yksi iso tekijä, joka puoltaa yksipäiväisyyttä. Jos maastojen hommaus on jossain päin suomea ylivoimaista kahdelle päivälle, niin eihän sitä silloin voi määrätä mitään pakkoa kaksipäiväisyydestä.
ps. ainakin meidän perällä on KV-hirvikokeiden aikana metsässä täysrauhoitus, tuskin olisi mahdollista ajokoirapuolella tuollainen häiriötekijöiden karsiminen

[forester55]

Minun mielestä savolaisten menettely, jossa lohkon karsintakoe pidetään kaksipäiväisenä, yhteistuloksella ratkotaan lohkopaikat ja kokeella on samalla pm-status eli mestaruus ratkotaan parhaimman koetuloksen perusteella, on täysin sääntöjen mukainen.

Kennelpiiri määrittää itsenäisesti, kilpaillaanko piirinmestaruudesta lohkon karsintakokeen yhteydessä vai erikseen. Siinä koetapahtumassa, jossa kennelpiirin omien päätösten perusteella piirinmestaruus ratkaistaan, mestaruuden saavuttaa korkeimman hyväksytyn palkintosijan oikeuttavan pistemäärän saavuttanut koira. Sillä ei ole mitään merkitystä, sisältääkö koetapahtuma yhden vai kaksi yhden päivän koetta. Siis piirinmestari ei ole välttämättä "kokeen" voittaja, joka määräytyy yhteistuloksen perusteella kahden päivän koetapahtumassa. En ole löytänyt ohjeista sellaista maintaa, että piirinmestarin pitäisi olla kokeen voittaja.

[kalkkis]

Nyt pääsi Foresterilta sen tason höpsis, johon et varmaan usko ittekkään

[mauni]

On niitä "höpsiksiä" tainnu tulla rytkyltäkin,kun vähän muisteleepi... Jokainen piiri suap miun puolesta ite piättee mitenkä karsintasa pitää,kuhan on siitä ilmotettu tarpeeksi ajoissa immeisille.Se on kuitenkin totta että meillä joillakin on perhe ja muutakin elämee ku koerahommat.Kummassakin on puolessa....

[forester55]

Nyt pääsi Foresterilta sen tason höpsis, johon et varmaan usko ittekkään

KENNELLIITON YLEISIÄ KOKEITA JA KILPAILUJA KOSKEVAT SÄÄNNÖT JA OHJEET S.83. KENNELPIIRIEN PIIRINMESTARUUSKOKEIDEN JÄRJESTÄMISOHJE voimassa1.1.2011 alkaen

"Kalkkis"..varmaankin on saatavillasi tämä vihkonen, vaihda mustat lasit läpinäkyviin ja yritä ymmärtää minua

[Herkules]

PP maalla on Piirin mestaruus kilpailuissa kahdenpäivän yhteis tulos..ja se on kaikille sama,ja jos joku toinen piiri tekee toisin ni tehköön..

[kummitus]

29.05.2011 Suomen Kennelliiton valtuusto on hyväksynyt uudet uudet ajokoesäännöt ja ohjeet, mitkä ovat tulleet voimaan 01.08.2011. Sinikantisen sivulla 8 yläosassa säännellään asia yksiselitteisesti. Kaksipäiväisesssä koetapahtumassa koirien sijoitus määräytyy yhteenlasketun pistemäärän mukaan. Pm-koe ei voi tehdä poikkeusta, eikä millään piirikohtaisilla ja muilla "ohjeilla" voida tästä poiketa,koska se olisi ajokoesääntöjen vastaista.

[Antti]

"Antti", olen näköjään mielestäsi joka asiassa tässä keskustelussa väärässä. Onko tosiaan sekin väärin ajateltu, että kaksipäiväinen koe koettelee koiran intoa ja kuntoa enemmän kuin yksipäiväinen. Ei tietenkään viikonloput ole koiralle samanlaisia, eihän tästä "järjestelmästä" aukotonta voi tehdä kun luontokappaleiden kanssa touhutaan.

Jos olen antanut tuollaisen vaikutelman, niin korjaan, että olemme vain erimielisiä. Ei ole väärin ajateltu kaksipäiväisten kokeiden olevan kovempi seula, mutta edellisessä viestissäsi "järjestelmä" nimenomaan kuulosti olevan aukoton: "eikö tämäkin olisi ollut hyvä huomata jo PM-kisoissa.".

Lisäksi kirjoitin, että kaksipäiväisyys tasaa maastojen ja ulkopuolisten tekijöiden vaikutusta, ei sekään kokonaan poista niiden vaikutusta.
Jos kaksipäiväisyydessä ei ole mitään hyvää ja maailma on niin paljon muuttunut, niin miksi ihmeessä lohkot ja kilpa on vielä kaksipäiväisiä?
Mistä johtuu, että kahdenpäivän kokeessa hyvin usein kärkikoirat vaihtuu pyhänä, jos minun ajatuksissa ei ole mitään perää?

Olen samaa mieltä, että useampi koettelu keskimäärin tasaa ulkoisia vaikutuksia. Mitä suurempi koettelumäärä, sen laajempi on käsitys koirasta. Mutta tämä kaksipäiväisyyden sijoittelu karsintaruljanssin eri kokeisiin on täysin mielipidekysymys. Himoharrastajien osalta olisi aivan sama vaikka kaikki kokeet olisivat vieläkin kaksipäiväisiä. Yleisesti kynnys mukaanlähtemiseen alenee yksipäiväisten kokeiden kautta ja siihen minun mielestäni pitää pyrkiä kokeessa kuin kokeessa. Meidän tarkoituksena ei ole edelleenkään profiloitua omaa klubia pyörittäväksi samojen naamojen kuppikunnaksi, vaan innostaa kokeiden osalta "passiivisia aktiivisiksi".

Kilpaanhan mennään alueista riippuen kahden tai kolmen "seulan" eli valintakoekokonaisuuden (alue-, pm-, lohkokisan) kautta. On eri argumentteihin nojaava mielipidekysymys, kuinka moni näistä pidetään kaksipäiväisenä. Minun näkemykseni nykyihmisen arjesta puoltaa karsinnan alkuvaiheen helppoutta. Siinä vain alkaa koiranomistajalla olla urakkaa kysellä tuomarit viikonlopusta toiseen, taittaa satasilta niskoja ja järjestellä työ- ja perhekuvioita. Vastaan siis, että ihmisten aikataulujen sekä suomenmestaruuskamppailun "tietynlaisen" arvokkuuden säilyttämiseksi lohkot ja Kilpa ovat kaksipäiväisiä. Tietysti tämä kaksipäiväisyys voitaisiin aloittaa jo pm-kisoissa, aluekarsinnoissa tai vaikka aluekarsintojen karsinnoissa, mutta harrastuksen täytyy edelleenkin "kuunnella" säilymisekseen harrastajien mielipiteitä. Muidenkin kuin vain äänekkäimpien huutoa.

Tuo maastojen hommaus on varmasti yksi iso tekijä, joka puoltaa yksipäiväisyyttä. Jos maastojen hommaus on jossain päin suomea ylivoimaista kahdelle päivälle, niin eihän sitä silloin voi määrätä mitään pakkoa kaksipäiväisyydestä.

Nimenomaan. Näitä järjestelyn pulmakohtia ja talkootyönä tehtyä ajankulua kuitenkin vähättelevät ne, jotka saapuvat valmiiseen pöytään sapuskalle. Tässä tullaan siihen kohtaan, kun ei kaikenlaisissa vaatimuksissa nähdä nokkaansa pitemmälle.