100%:n koira

[voittos]

Jokaisella lienee sellaisesta mielipiteensä mutta ajattelin lähinnä koe ja näyttelytoiminna puitteissa todettua.
Olen koittanut tulostilastojen valossa kehitellä siihenkin jonkinlaista laskumallia, josta tässä yksi ajatus.
1. Ajaa aina ykkösen ja sijoittuu kokeessa parhaaseen kolmannekseen.
2. On näyttelyssä paras uros tai narttu ja luokkansa paras.
Seurantajakso olisi kolme vuotta.

Äkkiä etsien löytyi yksi, Piernamäen Elli, jolla on yksi näyttely ja yksi koekäynti. Toisena on Helimarin Apu 98%.

Enemmän arvioiduista kärjessä on Käskevän Erkki 80%, sitten Mannikarin Lojo 76% ja mm. Pokon Mika 73%.
Nuoremmista koirista on menstyneet
FI11784/10 VIISTOPOLUN SÄTKÄ 90%
FI38446/10 KAHVANAHON SISU 88%
FI45585/10 VIISTOPOLUN VIIMA 87%
FI24363/10 HELIMARIN SATA 96%
FI31823/10 PATE 92%
FI48741/10 PIERNAMÄEN SALAMA 88%
Kun näytöt lisääntyy, niin prosentit yleensä laskee, jääden parhaimmilla päälle 70.
Näyttää luku periytyvän voimakkaasti.

[Röpötti]

Ei kai tuo Helimarin Apu ole ihan 98 prosenttinen.

[Jäppilä]

Noista nuorien koirien tuloksista kun ottaa pitkänkokeen pois niin ainoa todellinen ykkönen jää Patelle. Jos vertailuna käytetään parhaaseen kolmannekseen sijoittumista niin mielestäni pitkäkoe ei ole vertailukelpoinen, koska koe käydään eri päivinä. Muuten kyllä ihan mielenkiintoinen lista jos vaikka olisi kolme vuotta taakse päin. Aiemminkin olen sanonut, etten laita painoa kahden viikon kokeelle, tuleehan niitä muotovalioita enemmin.

[voittos]

Ei kai tuo Helimarin Apu ole ihan 98 prosenttinen.

No ei ole, on vain 95%.
Erkillä 76%, Lojolla 72% ja Mikalla 66%.
Tein jokaiselle koiralle ns. painotetun keskiarvon, jolloin näyttelypuoli painottui 25%, 50% tai 75% ja samoin ajokoepuoli. Valitsin sitten parhaimman prosentin, koska koiran ominaisuudet voivat painottua jompaan kumpaan.
Esim viime vuoden mestarilla Hakatien Ricolla on A1% = 64%, sijoitus parhaaseen kolmannekseen kokeissa 68%, sijoittuminen näyttelyssä PU-sarjassa 0% ja omassa luokassaan 7%. Keskiarvo on 35%. Painotettuna menee välille 19-50%.

Vuosilta 2005-2011 syntyneistä lähes 1000 testatusta koirasta vain 174:llä on keskiarvo yli 50%, ja niistä vain 66:lla 2 tai useampi ajokoekerta. Jos jätän pitkän kokeen pois, menee luettelo hyvin lyhyeksi. Ikäluokasta vain 31 koiraa on käynyt kuudessa tai useammassa kokeessa ja keskiarvo yli 50%.
Näyttelyaktiivisuus on kyllä riittävää.
Kun olisi tusinallakaan Arpan Riitun omistajan aktiivisuus, niin jo kelpaisi tilastoja tehdä.
Tuossa on malliksi muuta koira, jotka on tosi luotettavasti ja keskimääräistä selvästi paremmiksi arvioitu. Ikäänkuin malliksi aktiivisille harrastajille.
FIN33998/07 ARPAN RIITU
FIN27697/08 JAHTI-UKON JORE
FIN35806/05 PUSKAJUSSIN EPPU
FIN41166/05 MUTALANMÄEN POKE
FIN43524/07 HYPNOS ATTE
FIN29761/06 VILLIPURON AMANDA
FIN41703/05 OLLI
FIN42734/05 KÄSKEVÄN ERKKI
FIN31369/05 LATUKKAKORVEN LEEVI
FIN36741/06 RUSKAMETSÄN MONA

[voittos]

Tässäpä ikäluokittain kovinta kaartia näyttöjen perusteella. x lopussa tarkoittaa, että joko koe tai näyttelykäyntejä on liian vähän luotettavan tuloksen saamiseksi. Koepuolella se on 6 ja näyttelyssä 3. Karsin 2007 ja sitä ennen rekisteröidyistä sellaiset pääsosin pois.
Prosenttiluku on laskettu painotettuna suhteessa 1:3 koiran paremman ominaisuuden eduksi. Siis 100%:n ajuri ilman sijoitusta näyttelyssä saa 75%. Samoin saa 100%:n näyttelykoira ilman koemenestystä.
Luvun keskiarvo kaikilla koirilla on 38% ja keskihajonta 16%. Karkeasti luku 54% vastaa indeksiä 110 ja 70% indeksiä 120.


FI25113/11 VILLIPURON JYMY 88% x
FI28908/11 MANTAMAINION AATU 50% x
FI23757/11 MERIPOJAN ESSI 44% x
FI24363/10 HELIMARIN SATA 96% x
FI31823/10 PATE 92% x
FI14316/10 MUURIVUOREN HILLA 91% x
FI11784/10 VIISTOPOLUN SÄTKÄ 90% x
FI38446/10 KAHVANAHON SISU 88% x
FI48741/10 PIERNAMÄEN SALAMA 88% x
FI45585/10 VIISTOPOLUN VIIMA 87% x
FI37095/10 ÄKKIPOJAN KIME 82% x
FI36458/10 LUONTOPOLUN TUULI 75% x
FI43207/10 JOKELANLAHDEN RIITU 59% x
FI36448/10 MUURIVUOREN ROLLE 48% x
FI30117/10 VILLIPURON MALLU 46% x
FI20042/10 RUSKAMETSÄN VARPU 44% x
FI25326/09 AJOTAITURIN REMU 75% x
FI32054/09 TUURE 75% x
FI32558/09 KOIVUKULMAN TUUTILULLA 69% x
FI42381/09 KAIKUHAUKUN KUSTI 61% x
FI31457/09 KEROKALTION RASMUS 56% x
FI48503/09 JAHTI-KALLEN NAMI 54% x
FI40772/09 REPOPUPUN KOMIA-LEIDI 53%
FI49408/09 TIITU 53% x
FI32551/09 KOIVUKULMAN TIMPURI 53% x
FI37266/09 KELLOLAN LAKU 50% x
FI24331/09 TIVAKAN ROSSI 48%
FI26570/09 KÄTYSMÄEN ELLA 47% x
FI29708/09 MUURIVUOREN SILJA 47% x
FI28726/09 ALAPÖRKÄN AATU 46%
FI54292/09 LÄNSI LOKAN HIPPU 46%
FI49405/09 MILLA 45% x
FI20028/09 VITIKON ANSA 44% x
FI50462/09 KAIKUVAN MUTU 44% x
FI45605/09 AJO-JOUKON MATTI 43% x
FIN16729/08 LEPPÄLOUKON LEIJA 88% x
FIN49594/08 SYYSAAMUN ELLI 84% x
FIN27868/08 ALAPÖRKÄN ROCCO 79% x
FI58808/08 JÄNESHARAVA MISKANVIKA 79% x
FIN61501/08 RUSKAMETSÄN KATA 79% x
FIN44084/08 ROVAKON HASSE 68% x
FIN27874/08 ALAPÖRKÄN LIINU 61%
FIN61499/08 RUSKAMETSÄN RYMY 61% x
FIN27697/08 JAHTI-UKON JORE 60%
FIN22345/08 MERIPOJAN SANNA 60% x
FIN49597/08 SYYSAAMUN AJO 58% x
FIN18520/08 SYYSAAMUN NUNKI 57% x
FIN30339/08 PUISTORINTEEN JANE 56%
FIN17521/08 PUSKAJUSSIN OPRI 56%
FIN47293/08 ARIALIN SARA 56% x
FIN51705/08 MUSSE 55%
FIN40335/08 NANA 54% x
FIN24927/08 KAHVANAHON MEHTÄTÄHTI 54%
FIN29871/08 ALAPÖRKÄN LADY 53%
FIN27716/08 JÄNISPOLUN HAKKI 50%
FIN52999/08 SISUAJON ANU 50% x
FIN36375/08 TIVAKAN TURO 49% x
FIN44088/08 ROVAKON JEKKU 49% x
FIN58778/08 TAIKA 49% x
FIN49593/08 SYYSAAMUN MEERI 48%
FIN22339/08 MERIPOJAN VILI 47%
FIN17701/08 EMMA 46% x
FIN31998/08 OMENA 44% x
FIN16732/08 LEPPÄLOUKON FLIKKA 44%
FIN46412/08 RAIKUVAN RONI 44%
FIN41859/08 ARPAN KARRI 44%
FIN51896/08 HURMALAN TANJA 44% x
FIN61547/08 SOIPAN SANTRA 44% x
FIN61551/08 SOIPAN SAMPPA 43%
FIN44075/08 LEIRINOTKON LILA 42%
FIN57143/07 MANNIKARIN LOJO 76%
FIN43524/07 HYPNOS ATTE 73%
FIN50329/07 KORTERANNAN EMMA 70%
FIN47181/07 JOKIRINTEEN ELLI 67%
FIN57142/07 MANNIKARIN KUSTI 60%
FIN34000/07 ARPAN RIEMU 58%
FIN43023/07 KAHVANAHON LAPINJÄTKÄ 57%
FIN44901/07 MEHTÄPELLON AKANA 56%
FIN17498/07 HANAKAN ORA 56%
FIN33998/07 ARPAN RIITU 53%
FIN17212/07 RÄNTÄAAMUN RANE 50%
FIN20776/06 TARUKUJA IIRO 68% x
FIN34366/06 AJOPOLUN ALI 67%
FIN34372/06 AJOPOLUN SOINTU 65% x
FIN28411/06 ERÄKAMUN VALTTI 65%
FIN33347/06 KAIKUVUOREN TAIKA 64%
FIN17124/06 MYLLYJOENSUUN SIIRI 64% x
FIN25044/06 TOIVOLAN ROKU 63%
FIN17128/06 MYLLYJOENSUUN RIKU 63%
FIN29561/06 PELEMANS SANDRA 61%
FIN29761/06 VILLIPURON AMANDA 57%
FIN36741/06 RUSKAMETSÄN MONA 57%
FIN28191/06 ALAPÖRKÄN LOORDI 57%
FIN30957/06 RIISTAPIISKA LORDI 56%
FIN43784/06 SALAMA 51%
FIN31729/06 ROMI 49%
FIN33635/06 MATKON MIKU 49%
FIN20714/06 LUONTOPOLUN RETU 48%
FIN42734/05 KÄSKEVÄN ERKKI 80%
FIN35806/05 PUSKAJUSSIN EPPU 69%
FIN31369/05 LATUKKAKORVEN LEEVI 69%
FIN32922/05 TARUKUJA HEKTORI 64% x
FIN41703/05 OLLI 63%
FIN41166/05 MUTALANMÄEN POKE 61%
FIN22506/05 TERVAKORVEN PETU 60%
FIN39563/05 VITIKON SANNI 58%
FIN18523/05 ARIALIN RAISA 53% x
FIN28789/05 ALAPÖRKÄN NETTA 50%
FIN17150/05 KELLOLAN MERI 45%
FIN21341/04 LATUKKAKORVEN PAVAROTTI 65% x
FIN19436/04 HELIMARIN VENTTI 63% x
FIN34640/04 JYSKY 63%
FIN34310/04 PAHKAVAARAN NERO 63% x
FIN27195/04 KUTURAN JONNA 58% x
FIN22563/04 ALAPÖRKÄN BELLA 57%
FIN22451/04 NIETTUSLAMMEN PEPITA 53%
FIN16142/03 POKON MIKA 73%
FIN13213/03 MANNEVAARAN MORA 68%
FIN24938/03 JURI 61%
FIN34107/03 TIIA 60%
FIN34112/03 TAHVO 58%
FIN19857/03 PIRTTIRINTEEN JYSKY 52%
FIN35592/03 MÄKIKALLION MANTA 52%
FIN36633/03 LERVIKENS ELLA 50% x
FIN29470/02 PUSKAJUSSIN KENO 72%
FIN23573/02 KAIKUVAN KAJO 63%
FIN24164/02 JAAKONPURON JALO 61%
FIN43027/02 ERÄKAMUN ATA 57% x
FIN34717/01 MULONSALON KONSTA 68%
FIN21592/01 PRIHAN SÄLLI 56%
FIN25650/01 KANUUNAN HITSI 54%
FIN10020/00 SELKÄTIEN ESSI 52% x
FIN23098/99 SANTANA 54% x

Tämä tästä, ensi kesäksi uusia lukuja, jos ei PMI iske.

[forester55]

Johan on voittosuman tietokone tilaston nikkaroinut, ajokoiran hyvyyden tai huonouden kanssa tällä tilastolla ei ole kuitenkaan mitään yhteistä nimittäjää. Kovin on pahasesti esim. tuo Luontopolun Retu kerännyt rosentteja vaikkapa Hypnos Atteen verrattuna 48 % kontra 73 %.

Kun vilkaisee molempien koirien saavutuksia kennelliiton jalostustietojärjestelmästä ja vertailee näitä voittos. prossia, tulee väkisinkin mieleen, että ennen sitä sai monenlaista tilastoa vanhalla markalla, olisiko yllä oleva tehty eurolla kun ei tiedetä missä mennään.

[voittos]

Aiheellinen huomio.
Prosentin suuruus riippuu siitä painottaako laskennassa koiran hyveitä. Yleensä hyvyys on joko näyttelyssä tai ajokokeissa, tosi harvoilla molemmissa. Ja vielä harvemmilla pelkästään hyvyys periytyy jälkeläisiin. Tahtoo tulla puutteet kaupan päälle.

Hyvällä näyttelykoiralla on helpompi päästä lähemmäksi 100 %, koska siinä ei olosuhteilla ole samaa roolia kuin ajokokeissa. Parhaimpienkin ajureiden yo. prosentti tahtoo jäädä n 60%:n tienoille. Jos koira on 100%:n näyttelykoira ja ajotaito puuttuu täysin, tulee luvuksi 75 %. Jos koira ei näyttelykehässä pärjää (0%), mutta ajaa tosi hyvin ja käy paljon isoissakin kokeissa tulee luvuksi 45-55%. On helpompaa olla hyvä koira näyttelykäynneillä.

Kilpaan pyrkii ja pääsee ajureiden parhaimmisto. Niidenkin koirien prosentit ajotaidosta ovat keskitasoa, koska kokeet ovat haastavia ja osallistujia varsin runsaasti. Pääsy parhaaseen kolmannekseen joka kokeessa on lujassa.

Voisi tietysti jättää paremman ominaisuuden painotuksen pois, jolloin keskiarvo kuvaisi koiran "hyvyyttä". Sen periytyvyys jälkeläisiin on kuitenkin selvästi heikompaa kuin painotetun luvun. Testasin myös sitä, että otettaisiin tuloksista vain koiran parhaat onnistumiset (esim puolet tai kolmasosa). Mitä pienempi osuus otettiin mukaan sitä heikompi oli periytyvyys. Siksi päädyin ottamaan mukaan kaikki näytöt.
Koitin myös selvittää, periytyykö heikompi piirre: ajo tai näyttely. Ilmeisesti pentue- tai omistajakarsinta johtaa siihen, että siitä ei saa niin sanotusti otetta. Niitä koiria joilla ei ole näyttelyssä menestyseväitä ei sinne viedä ja ajamattomilla ei kilpailla.

Toinen asia, joka vaikuttaa vielä 3 vuoden aikajänteellä on riista- ja sääolosuhteet. On koiria, joiden kaikki jälkeläiset antavat ajonäytöt vaikeissa olosuhteissa. Sijoitus kokeessa koirien kesken on hyvä mutta pisteet vähäiset ja ykkösprosentti saattaa olla lähes nolla. Pitemmällä aikajänteellä ja suurilla jälkeläismäärillä asia tasoittuu. Ykkösten puute laskee prosentin kuitenkin alle keskitason. Tästähän on juttua toisissa aiheissa.

Muuten joissakin koiraroduissa on jo selvästi eriytyneet koekoira- ja näyttelykoiralinjat. Johtaisiko se siihen, ettaä ajavat koirat eivät kohta menestyisi näyttelyissä. Itse en sellaista kannata.

[Ruippa]

Kilpaan pyrkii ja pääsee ajureiden parhaimmisto. Niidenkin koirien prosentit ajotaidosta ovat keskitasoa, koska kokeet ovat haastavia ja osallistujia varsin runsaasti. Pääsy parhaaseen kolmannekseen joka kokeessa on lujassa.

Kilpa 2011 yksi koira mva, kaksi eh ja loput h. Taitaa ukkonäkö ja ajotaito olla kääntäen verrannollisia

Muuten joissakin koiraroduissa on jo selvästi eriytyneet koekoira- ja näyttelykoiralinjat. Johtaisiko se siihen, ettaä ajavat koirat eivät kohta menestyisi näyttelyissä.

Eiköhän tää ole jo ajokoirissakin tätä päivää

[voittos]

Taitaa ukkonäkö ja ajotaito olla kääntäen verrannollisia

Eivät ole. Ne eivät ole millään lailla verrannollisia.
Esim tuohon 3 vuoden aineistoon on 1416 koiraa, joilla on sekä ajokoe, että näyttelytulos. Niistä 479 on testattu sekä ajossa että näyttelyssä vähintään kolmasti. Jos tuon jälkimmäisen joukon jakaa ajokoemenestyksen perusteella neljään ryhmään, niin ryhmien näyttelymenestys vaihtelee 29-33 %:n välillä. Sama näkyy koko aineistossakin.

Sitten kun nostetaan rimaa ja otetaan aina vain useammin molemmilla tavoilla testatut koirat, niin tapahtuu mielenkiintoinen ilmiö. Näyttelymenestys alkaa nousta ja siten, että parhaimmalla neljänneksellä se on 46% ja n 5%-yksikköä parempi kuin ajotaidoltaan heikoimmalla neljänneksellä. Sama ero löytyy, jos tarkastelee asiaa näyttelymenestyksen näkökulmasta.

50 ajotaidoltaan kärkikoiran joukossa on vain 4 , joilta puuttuu sijoitus PU/PN kehässä, jos näyttelykäyntejä on vähintään 6.
50 näyttelymenestykseltään parhaimman koiran joukossa on 3, joilta puuttuu AJOK-1 ja sijoittuminen parhaaseen kolmannekseen.

Siis näyttelymenestyksellä ei ole vaikutusta ajotaitoon ja päinvastoin - tilastojen valossa. Ja tilastojen tausta perustuu koe ja näyttelysääntöihin. Asian voisi ilmaista, että toisessa menestyksestä ei ole toiselle haittaa, jos vain omistajalla harrastusaikaa riittää.

[vipukinttu]

Muuten joissakin koiraroduissa on jo selvästi eriytyneet koekoira- ja näyttelykoiralinjat. Johtaisiko se siihen, ettaä ajavat koirat eivät kohta menestyisi näyttelyissä.

Eiköhän tää ole jo ajokoirissakin tätä päivää

,varmaan jollei olisi pitkiäkokeita
Onneksi on myös monta ajavaa ja komeaa jotka pärjäävät myös oudoissa maastoissa ja ilman kolmea apumiestä

[Ruippa]

Kilpaan pyrkii ja pääsee ajureiden parhaimmisto. Niidenkin koirien prosentit ajotaidosta ovat keskitasoa, koska kokeet ovat haastavia ja osallistujia varsin runsaasti. Pääsy parhaaseen kolmannekseen joka kokeessa on lujassa.

Kilpa 2011 yksi koira mva, kaksi eh ja loput h. Taitaa ulkonäkö ja ajotaito olla kääntäen verrannollisia

Eivät ole. Ne eivät ole millään lailla verrannollisia.
Esim tuohon 3 vuoden aineistoon on 1416 koiraa, joilla on sekä ajokoe, että näyttelytulos. Niistä 479 on testattu sekä ajossa että näyttelyssä vähintään kolmasti.

Jos KILPAa pidetään suomenajokoirien arvostetuimpana kokeena ja siihen pääsee 13 koiraa karsintojen kautta, niin miksi sinne ei lajitu kuin yksi muotovalion arvoinen koira, jos noinkin paljon (479) koiria on kokeissa testattu ja ajotaidoltaan ensimmäiseen kolmannekseen sijoittuneet ?

[täystuho]

Menihän viime vuoden kilpaan koira, Jolla oli vain yksi ajokokeitten ykkönen ennestään,Sijoittuikin tuloksissa puoliväliin..

[voittos]

Se onkin mielenkiintoista, miksi joku etukäteen hyvä koira ei pääse mukaan ja joku kerran onnistunut pääsee ja vielä sijoittuukin kohtuullisesti.
Vähän kuin olympialaisten miesten satasen palkintopallille nousisi juoksija, jonka ennätys on 10,65.
... onko taso sitenkin laajaa vai sattumaako kaikki onkin...

Jos koiran onnistumisprosentti on n 50%, niin joka testissä hyvistäkin puolet epäonnistuu ja tippuu jatkosta pois. Karsinta-, pm-, lohko- ja kilpakokeet takaa sen, että hyväonnisimmat 12 % ovat kilvassa. Silloin joka 8. yrityskerralla tärppää osallistuminen kilpaan. Menestys siellä kolmen sakkiin vatii taas toisen mokoman yrityksiä. Siis hyvällä koiralla voisi kuvitella 2-3 kertaa pääsevänsä kilpaan elämänsä aikana. Keitähän nämä sankarit ovat?

[Jäppilä]

Katselin Kennelliiton sivuilta viimeisiä myönnettyjä muotovalion arvoja. Todella paljon on koiria joilla ykkönen tullut ainoastaan pitkästä kokeesta. Huolestuttaa se kun jotkut koirat onnistuvat ainoastaan pitkässä kokeessa? Toivottavasti yhden pitkän kokeen käyneet koirat käyvät kokeissa tulevaisuudessakin, etteivät koirat jää pelkästään muotovalioiksi. Alkaako pitkän kokeen myötä meille tulemaan näyttelylinjaisia ajokoiria?

[Petri H]

Tervehdys. Jäppilältä oiva huomio. Saksanpaimenkoira lienee näkyvin esimerkki näyttely ja käyttölinjaisten koirien eroavaisuudesta. Ne poikkeavat toisistaa jo geneettisestikkin.
Yksi syy näyttelyiden merkityksen korostumiseen on bisnes. Ulkomuodollisia tuloksia saadaan varsin nopeasti/helposti, tätä kautta hilataan koirien hintaa ylöspäin. Itse olen ollut jo kauan sitä mieltä, että suomenajokoirissa on erikseen jalostuskoirat ja käyttökoirat. Kaikesta huolimatta jokainen harrastaa haluamallaan tavalla.
t: Petri Hynönen