100%:n koira

[masa]

onko pakko käyttää näitä muotovalioita, en ainakaan ostaisi pentua näistä jos en ole päässyt testaan tai ole tietoa luotettavalta taholta vanhemmista

[TeemuK]

Katselin Kennelliiton sivuilta viimeisiä myönnettyjä muotovalion arvoja. Todella paljon on koiria joilla ykkönen tullut ainoastaan pitkästä kokeesta. Huolestuttaa se kun jotkut koirat onnistuvat ainoastaan pitkässä kokeessa? Toivottavasti yhden pitkän kokeen käyneet koirat käyvät kokeissa tulevaisuudessakin, etteivät koirat jää pelkästään muotovalioiksi. Alkaako pitkän kokeen myötä meille tulemaan näyttelylinjaisia ajokoiria?

Ite kans kiinnittäny samaan asiaan huomiota että kokeita on käyty huonolla menestyksellä sitte välis 1 pitkänkokeen 90p ykkönen jotta koira saatu muotovalioksi.
Pistää tietysti arvelluttamaan, että rupeeko tää ajokoirakanta jakautumaan kahteen kategoriaan näyttely ja käyttöpuolen koiriin?

[vilskari]

[quote="Jäppilä"]Katselin Kennelliiton sivuilta viimeisiä myönnettyjä muotovalion arvoja. Todella paljon on koiria joilla ykkönen tullut ainoastaan pitkästä kokeesta. Huolestuttaa se kun jotkut koirat onnistuvat ainoastaan pitkässä kokeessa? Toivottavasti yhden pitkän kokeen käyneet koirat käyvät kokeissa tulevaisuudessakin, etteivät koirat jää pelkästään muotovalioiksi. Alkaako pitkän kokeen myötä meille tulemaan näyttelylinjaisia ajokoiria?[/quote]

Näyttelyis ja kokeis tarttis olla sama systeemi kummassakin et valiotulokseen täytyy sijoittuu yks uros ja yks narttu
parhaaks,jos näyttelys on tuttu tuomari voi tulos näyttää joskus pitkänkokeen tulokselt.
Munmielestäni tuomareitten tarttis nähdä kummas on vika koiran omistajas vai koiras jollei se osaa kehäs liikkuu.
Näyttelys tarttis olla ja kaks tuomarii ja ryhmätuomarin mukaan mennäis pääosilt aputuomari sais yrittää korjata
jos toiselt tulee virheellinen tuomio.
Kokeet loppuis niinkun näyttelytki jos vaadittais koirii sijoittumaan ensimmäiseks.
Munmielestäni kaikkien sertinarvoisten koirien tulos pitäis muotovalioarvoon riittää riippumat siit kuinkahyvii
koirii näyttelys on,tää olis yks mikä sais ihmisii toisenkin kerran näyttelyyn.
Ei muotovalioks ja käyttövaliokstulon tarttis työvoittona tulla kun kaikki eivät väkisin yritä kumpaakaan.
Joskus on ollu ettei joku koira voi ottaa sertii vastaan kun sel on niit jo tarpeeks ,munmielestäni sitä ei sais
toiseks tulleel antaa jos kerran yks vaa voi sertin saada,muuten teorias vois kahdel sertin antaa jos kerran
liikkumavaraa on silloinkin kun kehäs on komeampi koira.
Eikö samas näyttelys pystytä antamaan vaan yks serti uroksel ja yks nartul.
Eli teorias Suomes ei olis kun yks Sertin saava uros ja narttu jos vaik 30 sertinkoiraa olis samas kehäs.
Kokeis voi saada koko 30 koiran sakki ykkösen mikä riittää käyttövaliotulokseen.
Koirien tuloksii voi verrata vaik raakaan pirtuun vahvint on se mikä on lanraamatont jokasel koiral on omat ainees
minkä vahvunen se on mitä harvemmin on lanrinkei käytetty sitä parempi se on .
Olisik täs miettimist kun vaan käyttökoirast on kysymys ,tartteek sen kaunein olla.
Jos niin ehdottomii ollaan et koirien tarttis sertin saanei olla ennenkun esim nartul voi pentui teettää meilt
loppuisivat nartut,mitä sais jalostukseen käyttää.
Työkalun ei tartte välttämät kaunein olla kun se hyvin toimii vaan.
Mä laitoin oman mielipiteen ,enkä odotakkaan et muotovaliokoirien omistajat olis samaa mieltä.

[Reporetku]

Tervehdys. Jäppilältä oiva huomio. Saksanpaimenkoira lienee näkyvin esimerkki näyttely ja käyttölinjaisten koirien eroavaisuudesta. Ne poikkeavat toisistaa jo geneettisestikkin.

Ei varmasti ole näkyvin esimerkki tuo saksanpaimenkoira tästä eriytymisestä, vaikka toki näyttelyjalostus tuonkin rodun on lähes pilannut. Eihän niistä suuri osa kestä poliisikoirina edes autossa istumista, selkä menee paskaxi.
Pahimmat esimerkit löytyvät varmasti brittiläisestä saarivaltiosta. Lähes kaikki brittiläiset käyttörodut ovat aikaa sitten jakautuneet kahteen linjaan, jotka käytännössä ovat jo eri rotuja. Näyttelylinjaiset eivät pääsääntöisesti enää sovellu, niin fyysisesti kuin henkisestikään alkuperäiseen tarkoitukseensa. Näitä selvästi jakaantuneita brittirotuja on ties miten paljon. Meille tutuimpia lienee labradorinnoutaja, englanninsetteri, englannin springerspanieli ja kettuterrieri.

[Ruippa]

Todella paljon on koiria joilla ykkönen tullut ainoastaan pitkästä kokeesta. Huolestuttaa se kun jotkut koirat onnistuvat ainoastaan pitkässä kokeessa? Toivottavasti yhden pitkän kokeen käyneet koirat käyvät kokeissa tulevaisuudessakin, etteivät koirat jää pelkästään muotovalioiksi. Alkaako pitkän kokeen myötä meille tulemaan näyttelylinjaisia ajokoiria?

Mielenkiintoista seurata miten esim. tänä kesänä sertin saaneet koirat pärjäävät koerintamalla. Jos suomenajokoira alkaa oikeesti jakautumaan näyttely- ja käyttökoiriin, pitää alkaa miettiä, onko rotumääritelmä jotenkin virheellinen, vai johtuuko jakautuminen meidän ulkomuototuomareista. Viittaan keskustelutopikkiin
viewtopic.php?f=18&t=6426

[jysäys]

Meillä tämmöinen käyttölinjainen labukka. http://imageshack.us/photo/my-images/841/intoalo1.jpg/
Korkeutta n. 55cm ja paino 22-25kg, vastaava näyttelylinjainen painaa jopa 40-50kg. Onhan siinä käyttöpuolelle jo hieman liikaa massaa. Käykö suomenajokoiralle samoin? tuntuu, että koko kasvaa... paino, korkeus ja pituus?! Enemmän taitaa olla noita kokonsa puolesta ylärajan ajokoiria, kun alarajalla keikkuvia.

[vilskari]

Munmielestäni ajokoiril riittäis koepaikal annetut näyttelytulokset.
Esim otetaan 10 kokeis parhaiten pärjännyt sisäl ja äänestettäis suljetul lippuäänestyksel yks uros ja yks narttu.
Nää olis kaik kokeiskäyvii tai tuomareit jotka koirii arvostelis.
Näyttelyis kun käy siel tahtoo olla asiantuntijoit jotka itte ei käy näyttelys eikä kokeis omil koiril.
Näin saatais koirist enemmän näyttelytuloksii niitten vanhentues,olkoonkin näyttelytulokset epävirallisii niin
nekin on parempii kunnei mitään.
Yks ihminen voi arvostelus epäonnistuu ,eikö huonolonkkaisetki voi sertei saada vaik kuvaustulos näyttäis
ettei koira ihan virheetön olis.
Ainakin tällast systeemii vois ruveta käyttämään ja kattoo kuinpaljon päin perset suur porukka poikkee
näyttelytuomareiden arvostelust.
Jos tällanen alkais hyvin toimimaan sitä vois ruveta käyttämään ,silloin kaik koirat olis näyttelys yhtä monta
kertaa kun ovat kokeis pärjänneet .

[Jns]

Tällähetkellä jo muutamien kasvattajien koirat pärjää näyttelypuolella, mutta koemenestys ei oo kummosta. Tuppaa olemaan jokapentueessa sertien kerääjiä, mutta se tärkein, koemenestys puuttuu. Teeppä voittos joskus tilasto nuorista kokeissa menestyneistä koirista, jossa näyttelymenestyksellä ei oo mitään merkitystä. Sellasta ootan mielenkiinnolla. Luulen, että erinimet siellä "jyllää".

[vipukinttu]

Tällähetkellä jo muutamien kasvattajien koirat pärjää näyttelypuolella, mutta koemenestys ei oo kummosta. Tuppaa olemaan jokapentueessa sertien kerääjiä, mutta se tärkein, koemenestys puuttuu. Teeppä voittos joskus tilasto nuorista kokeissa menestyneistä koirista, jossa näyttelymenestyksellä ei oo mitään merkitystä. Sellasta ootan mielenkiinnolla. Luulen, että erinimet siellä "jyllää".

-SAMAT jyllää jos otetaan pitkät mukaan ,sitten aivan eri kennelit jos on ajettuna 1kpl tavan kokeista
Ainakin meilläpäin
Ei menestytä etes vahingossa tavan kokeissa,etes lähelle.Pitkissä joka kerta 90 pointsia ,kelitkin hyvät kun olleet kun äänikin muuttuna koepäiväksi ihan kiitettäväksi
Tuurit olleet kohillaan

[vilskari]

Kahdenviikon kokeist näkee mitenpaljon kelit voi vaikuttaa koirien tuloksiin.
Mä pidän koirien sijoitust samas kokees tärkeänä .
Harvemmin se pitkäs kokees kerran yli 90 p saanu olis tavallises kokees kovas porukas kärkipäähän sijoittunu.
Munmielestäni hyväl koiral tarttis melkein kaik mettäreissut olla paljonkaan toisist erottuvii eli tarttee ottaa
huomioon kaik epäonnistuneet ajotki mist ne johtuvat.
Vaik koira olis KÄYTTÖVALIO ei se tarkoita et joka mettäreisul eikä kokees sitä erottaa tavallisest koirast.
Olis hyvä kattoo mist johtuu ettei käyttövalio olekkaan joka kokees tittelis arvoinen kunnei muita voi ainakaan
sen tuloksest syyttää ja muut voi olla siin kokees parempii.

[forester55]

Minun mielestä näyttelyharrastus on eräs tärkeä suomenajokoiran käyttömuoto ja samalla se tukee rodun ulkomuodon säilymistä rotumäääritelmän mukaisena. Eri:n tai Eh: rakenne ei ole este tai rasite koiran käyttöominaisuuksille tai periyttämisominaisuuksille. Rotumääritelmän mukainen suomenajokoira on luonteeltaan rauhallinen, vahvaluonteinen ja ihmisystävällinen omaten käyttötarkoitukseensa hyvin soveltuvan rakenteen.

Kaksoisvaliokoirassa tämä luonteen ja rakenteen kompakti on keskimäärin parhaiten kasassa, joten on täysin hyväksyttävää ja ymmärrettävää, että näitä yksilöitä käytetään myös jalostukseen. Lopullisen valinnan tekee aina nartun omistaja eli kasvattaja ja väittäisin, että meillä on aika paljon kasvattajia, joille se kaupallisuuus ei kuitenkaan ole tärkein asia jalostuspäätöksiä tehtäessä. Tätä kautta myös hyvät käyttövaliot/käyttöominaisuudet omaavat koirat saavat oman mahdollisuutensa jalostusmarkkinoilla.

Pidän "muotovalio/käyttövalio-keskustelua" hieman perusteettomana tai tarpeettomana vastakkain-asetteluna ja hitusen provosoivanakin. Kyllä kai suurimmalla osalla harrastajakuntaa on tavoitteena kasvattaa hyvin ajavia, ulkomuodoltaan kauniita, rotumääritelmän mukaisia suomenajokoiria tai omistaa sellainen.

[ramaus]

Siinäpä se. Yhteiskuntakelpoinen, terve, hyvärakenteinen, parhaimmillaan erittäin näyttävä ja ajavien rotujen eturiviä oleva koira.

[voittos]

Tällähetkellä jo muutamien kasvattajien koirat pärjää näyttelypuolella, mutta koemenestys ei oo kummosta. Tuppaa olemaan jokapentueessa sertien kerääjiä, mutta se tärkein, koemenestys puuttuu. Teeppä voittos joskus tilasto nuorista kokeissa menestyneistä koirista, jossa näyttelymenestyksellä ei oo mitään merkitystä.

Ihmiset harrastavat vähän eri painotuksilla koirahommiaan eikä se tilastoja esittämällä muutu.
Lyhyesti asiasta:
Kun otetaan parhaiten ajavat koirat, niin niistä noin 25% pärjää PU/PN kehässä ja puolet sijoittuu neljän sakkiin omassa luokassaan. Siis koiria, joilla on sekä ajotaitoa, että kehämenestystä on riittävästi ettei rotu ala jakautua nykysäännöillä.

En ole luokitellut kokeita pitkiin ja normaaleihin, joten en pysty tekeen tilastoa pelkästään normaaleista. Jos ottaa vain pm-karsinnat, pm-, lohko- ja kilvakokeet mukaan tulee aineisto niin pieneksi, että luotettavuus kärsii.

Sen olen joskus itselleni selvittänyt, ettei pitkän ja normaalikokein esitetyn ajotaidon periytymisessä ole eroa. Ajokyvyttömyys periytyy hyvin mutta ajokyky ei.

Aikaisemmissa topikeissa oli juttuja siitä, että hyvissä olosuhteissa ajo onnistuu monilla koirilla mutta huiput ajavat hyvin olosuhteista riippumatta. Taisin siitä joskus esittää jotain tilastoakin. Ero tulee esille koiran saamien keskimääräisten pisteiden ja koiran käymien kokeiden keskimääräisten pisteiden suurena erona. Juttujen yhteydessä tuli esille se, että rauhallisen ajotyylin koirat saavat enemmän pisteitä kuin reippaasti kulkevat. Kilometreissä mitaten ajotaito voi olla silti sama. Ominaisuus oli hyvin periytyvä ja ero oli vielä 3-4 sukupolven takanakin 10%:n luokkaa. Olen laskenut kaikille koirille erilaisia indeksejä AJOK-1%:sta, sijoittumisesta, piste-eroista kokeen keskiarvoon jne. Valtaosalta nämä tukee toisiaan mutta muutaman alueen koirat kärsivät huonoista kotimaastoista ja siitä olen jonkin viestin vääntänyt. Ei ole mielekästä, että täällä luettelen koiria, joiden tulokset ovatkin olosuhteiden ansiota.

[Reporetku]

Siinäpä se. Yhteiskuntakelpoinen, terve, hyvärakenteinen, parhaimmillaan erittäin näyttävä ja ajavien rotujen eturiviä oleva koira.

Ja näyttelytoiminnallako noita ominaisuuksia ylläpidetään ja jalostetaan? Valitettavasti historia on monen rodun osalta opettanut, että siinä touhussa käy juuri päin vastoin.
Myönnän, että esiinnyt tahallani provosoivasti aina kun on puheeksi nostetaan käyttökoiran jalostus ja näyttelyt. Teen sen siksi, ettei totuus unohtuisi. Ajokoirat arvosteltakoon metsässä, luolakoirat luolassa ja kaikki muutkin käyttökoirat niissä hommissa, mihin ne on tarkoitettu.
Näyttelyt toki sallittakoon sosiaalisina tapahtumina, mutta älkää nyt herran tahden enää serttien perusteella jalostako ajokoiria. Jonkunlaisen "jalostustarkastuksen" voisin vielä pitkin hampain hyväksyä kokeiden yhteyteen, jossa voitaisiin mm. tsekata koiran tassut päivän päätteeksi ja tarkastaa koiran luonne. Muuten saisi ajokoira osoittaa kelpoisuutensa suvunjatkamishommiin ihan linkku auki .

[Rehellinen]

No, jopa oli tosi järkevä kommentti Reporetkulta!!!!!!!!! Juurikin näin se on ja piste.