Haku numero.

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Haku numero.

ViestiKirjoittaja Jukka Ojanen päivämäärä Pe Marras 23, 2012 9:22 pm

Ajotaito numerossa on nykysäännöillä hienosti käytössä numerot 1-10. Täydestä erästä koiralle voi antaa esim. 5-10 ja mikä parasta vitonenkin on helposti perusteltavissa koiran omistajalle ja ylituomarille eli säännöt ovat hyvin selkeät ja mielestäni onnistuneet.

Haukku numerossa 8 on jo todella hyvä ja nykyäänkin aika harvinaista herkkua eli mielestäni homma pelaa.

No sitten tämä haku...Haku numerot ovat vanhoihin sääntöihin verrattuna kaksin tai jopa kolminkertaisia. Nykyään tuntuu, että jos koira saa hausta 8, niin se alkaa olemaan jo huono numero, vaikka muissa ominaisuus pisteissä se edustaa jo huippuluokkaa.
Olisiko järkevää luoda hakunumeroonkin " raamit " hakuajalla ja sitten hienosäätää numeroa muilla tekijöillä? Ymmärrän kyllä nykysäännöissä sellaisen hienouden kuin kylmänmetsän haku ja yöjäljellä haku, jotka pitäisi pystyä eroittelemaan toisistaan, mutta varsinkin sulallamaalla herättelemättömällä koiralla sääntö on täysin teoreettinen. Kyllähän me aina kysytään kauanko koira haki, ei koskaan kysytä hakiko kylmää vai kuumaa metsää eli haku aikahan se on, joka kiinnostaa. Nykyisin ehkä haku numeroon sekoitetaan liikaa metsästys intoa. Pitäisikö haku numero muuttaa " löytö numeroksi " ? Mielestäni nykyisillä säännöillä todelliset löytäjät eivät saa arvoisiaan numeroita eli miten nämä koirat nykyään eroitellaan massasta, kun kaikilla koirilla haku numerot tapissa?

Yksi esimerkki... ja huom tämä on vain 1 esimerkki nykyisistä säännöistä, eikä siitä, että koiria olisi arvosteltu väärin.
LAY:n mestaruuskokeissa parhaana hakijana palkittu koira haki 2 jänistä yhteensä 18 min. Voittaja koira haki 2 jänistä yhteensä 163 min. Molemmilla koirilla haku numero on 10 eli toinen koira käytti kahden jäniksen haussa yli 9 kertaa enemmän aikaa, mutta haku numerossa koirien välille ei saatu eroja.
Jukka Ojanen
 
Viestit: 106
Liittynyt: La Elo 25, 2012 8:59 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä Pe Marras 23, 2012 11:10 pm

olen huomannut saman homman kun yli 60 min hausta kirjoitetaan 10.ei sitten millään voi toimia.koska niitä loppuja nro käytetään hausta.ei se ole 10 arvoinen haku jos noin kauan kestää tai kauemmin että saa jänöjussin liikkeelle.jos hakee 240 min tyhjää niin mitä sitten kuuluisi kirjoittaa?kyllä astuttaessa on syytä katsoa haku minuutit eikä haku nroa.tuo haun arvostelu on karannut käsistä osassa suomea
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja erkki allen päivämäärä La Marras 24, 2012 5:22 am

Huonon jäniskannan alueilla hakuajat venyvät pitemmiksi, kuin kannitarhoissa kyllä oppii arvostamaan koiria jotka edes löytävät ajettavan. Kannattaa käydä kokeilemassa vaikka täällä Kymen puolella kympin hakuja.
erkki allen
 
Viestit: 208
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 6:30 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Harri Hintikka päivämäärä La Marras 24, 2012 6:24 am

teppo tuomola kirjoitti:olen huomannut saman homman kun yli 60 min hausta kirjoitetaan 10.ei sitten millään voi toimia.koska niitä loppuja nro käytetään hausta.ei se ole 10 arvoinen haku jos noin kauan kestää tai kauemmin että saa jänöjussin liikkeelle.


Kylllä se oikein arvosteltuna voi olla paikallaan antaa jopa kiitettävä numero hausta. Jos koira tekee hyvät ja sopivan laajat lenkit ja löytää vasta 45min kohdalla yöjäljen ja ottaa siitä alle vartissa jäniksen ylös, niin hankala siitä on paljon lähteä pudottamaan. Mutta on totta, että ehkä turhan usein annetaan 9-10 todella pitkästäkin hausta. Ja tyhjän metän hakemisessa on vähän tulkinnan varaakin. Voihan olla, että koira on nopealiikkeinen ja ohittaa siinä samalla muutamat yöjäljet, kunnes viimein tarttuu hajulle.
Harri Hintikka
 
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:35 am

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Marras 24, 2012 7:51 am

Harri Hintikka kirjoitti:
teppo tuomola kirjoitti:olen huomannut saman homman kun yli 60 min hausta kirjoitetaan 10.ei sitten millään voi toimia.koska niitä loppuja nro käytetään hausta.ei se ole 10 arvoinen haku jos noin kauan kestää tai kauemmin että saa jänöjussin liikkeelle.


Kylllä se oikein arvosteltuna voi olla paikallaan antaa jopa kiitettävä numero hausta. Jos koira tekee hyvät ja sopivan laajat lenkit ja löytää vasta 45min kohdalla yöjäljen ja ottaa siitä alle vartissa jäniksen ylös, niin hankala siitä on paljon lähteä pudottamaan. Mutta on totta, että ehkä turhan usein annetaan 9-10 todella pitkästäkin hausta. Ja tyhjän metän hakemisessa on vähän tulkinnan varaakin. Voihan olla, että koira on nopealiikkeinen ja ohittaa siinä samalla muutamat yöjäljet, kunnes viimein tarttuu hajulle.

harvemmin sitä tuomarit vaan pääsee näkemään koska koira on löytänyt yöjäljen.kokonais hakuaika antaa silloin sen nron
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä La Marras 24, 2012 7:05 pm

haun pituus on suurimmaksi osaksi kiinni jäniskannasta ja joku koirahan voidaan päästää irti 100 metrin päästä makuusta joku toinen 2 kilometrin päästä makuuksesta, ei silloin voi tulla samanmittaiset haut, muutaman minuutin hauthan ei kerro muuta kuin että on hyvä jäniskanta ei niihin koiran tartte mitään hakea mutta kun koira hakee junnua 100 minuuttia ja lähtee kaukaa ,niin se on joutunut jo tekemään töita sen eteen, ei hakuja voi arvostella noin niinku pojat meinaa kyllä se on aina tapauskohtainen.
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä La Marras 24, 2012 7:20 pm

nimen omaan,tapaus kohtanen,paras haku ollessani tuomarina on ollut hiukan alle 2min,ja ajo lähti 400m päästä!
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Marras 24, 2012 7:24 pm

Pauli Sornikoski kirjoitti:haun pituus on suurimmaksi osaksi kiinni jäniskannasta ja joku koirahan voidaan päästää irti 100 metrin päästä makuusta joku toinen 2 kilometrin päästä makuuksesta, ei silloin voi tulla samanmittaiset haut, muutaman minuutin hauthan ei kerro muuta kuin että on hyvä jäniskanta ei niihin koiran tartte mitään hakea mutta kun koira hakee junnua 100 minuuttia ja lähtee kaukaa ,niin se on joutunut jo tekemään töita sen eteen, ei hakuja voi arvostella noin niinku pojat meinaa kyllä se on aina tapauskohtainen.

tiedän senkin että koira on hakenut 100 min ja ajo lähtenyt noin 500 m päästä ja 10nro meni jopa ylituomarille läpi.siinä on selvää missä vika on.ja se on koirassa eikä missään mistä koira on auki päästetty.tuo pitää osittain paikkansa jos on hyvä jäniskanta niin haut on todennäköisesti lyhyitä,mutta SIELLÄKIN huono hakija voi tuhrata 100 min.ja jos hyvän jäniskannan alueilla kirjoitetaan 100min hausta 10 nro niin mitenkä sen selitätte?kyllä hyvä hakija löytää täällä huononkannan alueillakin 30min jäniksen.siihen nopeaan jäniksen ylössaantiin se haku nro perustuu .
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Antti Remes päivämäärä La Marras 24, 2012 7:25 pm

petri kujanpää kirjoitti:nimen omaan,tapaus kohtanen,paras haku ollessani tuomarina on ollut hiukan alle 2min,ja ajo lähti 400m päästä!

Annoitko kympin? :D
Antti Remes
 
Viestit: 92
Liittynyt: To Elo 23, 2012 6:27 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Marras 24, 2012 7:26 pm

petri kujanpää kirjoitti:nimen omaan,tapaus kohtanen,paras haku ollessani tuomarina on ollut hiukan alle 2min,ja ajo lähti 400m päästä!

siinä on esimerkki että ei ne matkat paljon vaikuta.siinä on ollut hyvä hakija,eikä välttämättä tarvitse olla mikään kanitarha
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä La Marras 24, 2012 7:36 pm

Antti Remes kirjoitti:
petri kujanpää kirjoitti:nimen omaan,tapaus kohtanen,paras haku ollessani tuomarina on ollut hiukan alle 2min,ja ajo lähti 400m päästä!

Annoitko kympin? :D

juu kymppi,ei tietenkään viivaa..
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Jukka Ojanen päivämäärä La Marras 24, 2012 8:50 pm

Koira löysätään hakemaan, koiran hakutyyli on rauhallinen hieman lorvaileva, ajo lähtee kilometrin päästä ja haku kestää 2 tuntia. Samasta paikasta löysätään vauhdikas ilmavainuinen " hakukone ", joka hakee saman jäniksen alle puolessa tunnissa. Hyvin suurella todennäköisyydellä molemmat koirat saavat haku numeroksi 10. Onko tosiaan molempien koirien haut samanarvoisia?

Kaverilla oli aikoinaan 1 huippu löytäjä. 2 eri koiraa oli jo aamusta hakeneet samassa paikassa kumpikin 2 tuntia eri aikoina. Kumpikaan ei saanut ajoa, jolloin päätimme testata kaverin koiran kyvyt. Koira irti samaan maastoon, 15 min ja ajo oli päällä.Ajotaidoltaan koira pystyi ajamaan korkeintaan 30 min ja sen jälkeen jänis hävisi yleensä iäksi. Jos hait koiran kiinni ja vaihdoit paikkaa, niin yleensä aina ajo lähti alle puoleen tuntiin.Nykyisillä säännöillä kyseisillä taidoilla ei ole muuta merkitystä kuin, että pääsee nopeammin takaisin koepaikalle. Niin hyviä koirien haku numerot ovat kautta linjan hakuajasta riippumatta.

Ja tosiaan, jos jalostuksellisesti katsotaan pelkästään haku numeroita näyttää, että suomenajokoira on sillä tasolla mihin me pyritään. Pelkästään numeroita katsomalla näyttää, että koirien löytökykyä ei tarvi enää saada paremmaksi.
Jukka Ojanen
 
Viestit: 106
Liittynyt: La Elo 25, 2012 8:59 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä La Marras 24, 2012 9:06 pm

tuota juuri tarkoitin
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Hannu Hämäläinen päivämäärä Su Marras 25, 2012 9:55 pm

petri kujanpää kirjoitti:nimen omaan,tapaus kohtanen,paras haku ollessani tuomarina on ollut hiukan alle 2min,ja ajo lähti 400m päästä!


Viivan paikkahan se on.

Perustelu : alle 5 minuutin haulla koira ei kerkiä tehä mitään jäniksen löytämisen eteen.
"Moon oikiasa..soot vääräsä.... muilta ei tarvihte kysyäkkään...non kuitenki mehtäsä"
Hannu Hämäläinen
 
Viestit: 261
Liittynyt: To Elo 23, 2012 6:33 pm

Re: Haku numero.

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Su Marras 25, 2012 10:18 pm

Perustelu : alle 5 minuutin haulla koira ei kerkiä tehä mitään jäniksen löytämisen eteen.

Mulla kokeissa: ootettiin irtilaskua alkua, koira hihnassa ulkona autosta, nuuski ilmaa siinä ootellessa. Irtilaskuaika tuli, säppi auki ja koira läksi myötätuuleen, teki pikku lenkin ja meni 200 m vastatuuleen ja kuusitaimistosta ajo- vajaa neljä minuttia, matkaa yli 200 m. :shock: :lol: Jotain se kerkes tehä :lol:
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Seuraava

Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa