Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

Asiaa ajokokeista, näyttelyistä, valmennuksesta, metsästyksestä

Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Pe Tammi 25, 2013 10:17 pm

Oli Ajokoiramiehessä pitkästi juttua urosten liiallisesta keskittymisestä.
Poimin tietokannasta sellaisia, joilla 2 vuodessa on ajettuna 3 ykköstulosta jäniskokeista. Löytyi 130 urkkia.
Serkkumäärän kärkipäätä:
FIN30037/06 PÄIVÄPIRTIN ROMEO 5758
FIN22561/04 ALAPÖRKÄN HAKU 5489
FIN22077/05 MUURIVUOREN RYSKY 5100
FIN28191/06 ALAPÖRKÄN LOORDI 4878
FIN16142/03 POKON MIKA 4871
FIN20776/06 TARUKUJA IIRO 4835
FIN31088/04 PIERNAMÄEN RAIKU 4580
FIN41014/05 AJOLUMEN REMU 4504
FIN40868/03 RIKI 4494
FIN37149/04 PATOPOJAN VERTTI 4380
FIN28874/06 KIIHKOVUOREN JESSE 4135
FIN44084/08 ROVAKON HASSE 4048
FIN23410/06 VÄLIKORVEN HÖNTTI 3687
FIN19303/06 RUUPENIN DILLE 3631
FIN19304/06 RUUPENIN KING 3631
FIN19306/06 RUUPENIN MANU 3631
FIN31660/03 PEIPPOSEN PIRTU 3405
FI41072/09 USSAKAN VALTTI 3388
FIN41703/05 OLLI 3213
FIN47183/07 JOKIRINTEEN RAMI 3192
FIN41166/05 MUTALANMÄEN POKE 3082
FIN27189/04 KUTURAN JALLU 3076
FIN25114/05 TÄRPPÄSTIKUN TINO 3044
FIN23428/00 TINO 3028


ja häntäpäätä

FI39286/09 HAVUKKAKALLION HUMU 885
FIN45714/04 VEROKKAAN JERMU 876
FIN28741/08 KUUSITARHAN URHO 857
FIN27697/08 JAHTI-UKON JORE 850
FIN27698/08 JAHTI-UKON IISAKKI 850
FIN44952/08 SEIKKAPUUN SIMO 842
FIN39094/04 JALLU 792
FIN61498/08 RUSKAMETSÄN WELHO 792
FIN61499/08 RUSKAMETSÄN RYMY 792
FIN27712/08 JÄNISPOLUN HERO 790
FIN27716/08 JÄNISPOLUN HAKKI 790
FIN26691/08 LANKKUPUSKAN REMU 789
FIN37409/05 HAKATIEN RICO 733
FIN26960/04 SEIKKAPUUN SAKU 716
FIN39590/07 AKON JULLE 715
FI51404/09 KROONMÄEN JALLU 665
FIN42329/04 MANNI 596
FIN26702/07 PATU 575
FIN22913/06 JERI 562
FIN29864/02 HELYN JERU 543
FIN34640/04 JYSKY 532
FIN30398/07 LEEVI 492
FI24331/09 TIVAKAN ROSSI 478
FI19292/10 MAIHILAN JAKE 376
FI51325/09 AJORUHTINAS 316
FI33338/10 RÄNTÄAAMUN ERKKO 274
FIN39953/08 ILOVEHKAN AATU 266
FI41615/09 JUNTTI 204
FIN51129/04 ARTTU 175
FI47886/09 HÄMY 139
FIN55941/08 OSKU 96

Luettelon luku ei suoraan kerro serkkujen määrää. Siitä voi kuitenkin päätellä, kuinka yleinen koiran sukupuu on nykykoirissa. Jos haluaa "harvinaista", niin Oskua olisi tyrkyllä. On voittanut pari viimeistä kisaansa. Kuka omistanee!
Ja Juntilla taitaa olla sertitkin jo kasassa.

Lisäys 26.1. Oli jäänyt valinnasta pois.
FI46178/09 SAMPO 780
FIN34623/06 RAIKU 638
FI58385/09 HISKI 586
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Eemeli Kiviniemi päivämäärä Su Tammi 27, 2013 1:44 pm

Hyvä lista voitolta jälleen kerran. Mielestäni olisi tärkeää että varsinkin menestyneet ja aktiivisesti hyvistä nartuista pentueita tekevät kasvattajat ottaisivat osaa tähän geenien vaalimiseen. Esim tuo osku näyttää ajelleen hyvällä menestyksellä ilman virheitä ja koirat jälkimmäisellä listalla eivät muutenkaan näytä koemenestykseltään häviävän tuon "yleisempien" listan koirille, eli käytännän erona taitaa olla vain kaupallisemmat suvut. Jossakin vaiheessahan tässä on kasvattajien uskallettava ratkaisuja tehdä ja mitä nopeammin sen parempi. Koira sukupolvet ja suvut vilahtavat äkkiä unholaan. Itsekin aion todennäköisesti käyttää tulevaisuudessa koiraa joka on tuolla jälkimmäisellä listalla, sillä ei todennäköisesti ole suurta merkitystä(kasvatustyön pienuuden takia) mutta koitetaan kumminkin. Esimerkiksi Tuulihaan kennelin sivuilla oli muistaakseni maininta että pyrkivät käyttämään vähemmän käytettyjä uroksia, itse arvostan tällaista asennetta paljon. Myös esimerkiksi oman koirani isällä vain yksi pentue ja kokeissa sekä metsällä pärjännyt siinä missä muutkin.
Eemeli Kiviniemi
 
Viestit: 44
Liittynyt: To Elo 23, 2012 2:26 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Seppo Laitinen päivämäärä La Helmi 02, 2013 8:04 pm

ERITTÄIN hyvä tilasto taas kerran Voitolta! Listaa katsellessa tällaiselle arkitallaajalle on montakin yllätystä serkkujen määrässä. Esim. keulilla oleva Romeo oli yllätys minulle, mutta enhän minä noita taulukoita ja tilastoja niin perinpohjin tutki.
Varsinaista "kimppakivaa" on ollut jo pitkät ajat kasvattajien keskuudessa!
Voitto oli tehnyt mielestäni hyvän huomion "häntäpäähän" kuuluvien koirien listalla olevasta Juntista.
Kuten Voittokin totesi, Juntilla on sertit kasassa, maustettuna vielä yhdellä CACIBILLA, kolme ykköstä kokeista, eli ihan pikkuista vaille kaksoisvalio! Nuori koira!
Ja Juntin emä kaksi kertaa KILVASSA! Repikääpä siitä poijjaat, mutta elkää repikö huumoria, on mielestäni JALOSTUSUROS!
Eikä oo joka toinen koira Suomenmaalla sen serkku!
Jospa joku kasvattaja erehtyis käyttämään Junttiakin, tietysti sillä edellytyksellä, ettei muotiurokset "ehdi" astumaan!!! :D :D :D
Seppo Laitinen
 
Viestit: 91
Liittynyt: To Marras 29, 2012 3:32 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Pekka Juntti päivämäärä La Helmi 02, 2013 10:50 pm

Hyvä lista, mutta tuskin se paikkansa pitää. Oisko yks "nolla" liikaa. Esimerkiksi Ajolumen Remulla ei ole 4500 täysserkkua, vaan reilu 300. Ja sisaret ja puolisisaret siihen päälle, niitä on jokunen kymmen.

Pikkuserkkuja on tietenki reilusti enemmän. Esim. Jetron pennunpentuja lienee aika hitosti.
Pekka Juntti
 
Viestit: 170
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 7:03 am

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Su Helmi 03, 2013 9:05 am

Nyt pitää kirjoittaa hieman "epäilevä" kommentti yllä olevaan "harvinaisuuden" ylistämiseen..Rytkyn Kalevi kirjoitti eräässä kommentissaan, että jalostus on karsintaa, harvinaisuudet ovat rippeitä niistä sukulinjoista, jotka ovat "jalostuneet" pois tämän päivän huippukoiren tauluista. Ja kun mennään näiden "Oskujen" ja "Junttien" sukutaustoihin hieman kauemmaksi, pohjat ovat samat kuin jalostukseen käytetyillä ns. huippu-uroksilla.

Laitisen Seppo tuossa kommentissaan kirjoittaa Juntista (siis koirasta) potentiaalisena siitosuroksena ISOILLA KIRJAIMILLA, koira voisi toki sellainen ollakin, jos saisi mahdollisuutensa. Vuosimalli on 09 ja paljaalta maalta kymmekunta koekäyntiä, ei ykkösiä, tulokset parhaimmillaan 60 pisteen luokkaa. Sertit kasassa, koira voimakasrakenteinen, erittäin hyväliikkeinen, hieman taitaa muistaakseni olla huulimustaa, olen parikin kertaa nähnyt koiran näyttelyissä. Lonkkakuvaustulosta ei kennelliiton tiedostossa ollut.

Otan nyt vertailukoiraksi Kellolan Lakun, samaa vuosimallia 09, kuudella koekäynnillä käyttövalio, kaksi serttiä ja varaserttejä, pään "kauneuslinjaukset" eivät parhaat mahdolliset ja kulmaukset saisivat olla hieman voimakkaammat, erinomaiset liikkeet, tietääkseni koiraa ei ole käytetty jalostukseen eikä sitä potentiaalisena JALOSTUSUROKSENA täällä kukaan hehkuttele, onko suku liian "tavallinen"...?

Tuon yllä olevan toin esille sen takia, että en parhaalla tahdollanikaan jaksa uskoa siihen, että kokeissa käyminen palvelisi jalostusta käytännössä siinä määrin niinkuin sen pitäisi tehdä. Voisi jopa sanoa niin, että pitkän ja menestyksekkään koeuran omaavia uroksia "syrjitään" jalostuksessa verukkeella tai toisella, joukossa kaksoisvalioita esim. Mannevaarann Mora, Puskajussin Eppu, Luontopolun Retu jne.. ja toisaalta eräitä käytetään tai on käytetty enemmän kuin "laki sallii" esim. Pokon Mika, Mannikarin Lojo jne.

Kaiken kaikkiaan yhteenvetona pistän nämä Sorvojan laatimat tilastot omaan arvoonsa, nehän ovat hyviä siinä mielessä, että niiden laatiminen vaati paljon vaivannnäköä ja taitoa, mutta negatiivinen puoli on se, että ne jalostuksellisessa mielessä pääsääntöisesti johtavat väärien päätelmien ja johtopäätösten muodostamiseen ja alkavat jopa "ohjailemaan" jalostusratkaisuja. Kun aloitin kirjoitukseni viittaamalla Rytkyn Kalevin erääseen kommenttiin jalostuksesta, myös lopetan viittaamalla hänen erääseen kommentiin "meidän tulisi jalostaa koiria, ei papereita"
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 10:00 pm

Kun piti otsikko lyhentää, niin tulee väärä kuva luvunmerkityksessä.
Se kertoo koiran isovanhempain (4 kpl) jälkeläisten eli serkkujen ja näistä alenevien sukupolvien jälkeläismäärän. Tavallaan koiran suvun koon.
Jos koiralla on iso suku, sen geenisoppaa on tarjolla monessa koirassa. Jos pieni, niin lähisukulaiset ovat harvassa.

On toinen asia miettiä sitä, mikä on syynä luvun pienuuteen. Jos koetoiminta toimisi toivotusti, niin parhaita olisi suuren luvun koirat ja jälkipää "rupusakkia".
Näin ei ole.
Nartuista sen näkeekin paremmin. Niistä testataan puolet vähemmän kuin urkeista ja aina joistakin kakkosen koirista tai testaamattomista tulee kuitenkin varsin kyvykkäitä löytöjä.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:04 pm

...Tavallaan koiran suvun koon.
Jos koiralla on iso suku, sen geenisoppaa on tarjolla monessa koirassa. Jos pieni, niin lähisukulaiset ovat harvassa.

Näyttäis olevan niin, että suuri suku tulee korkeasta sukusiitosasteesta. Sukusiitoksella on "naulattu" haluttuja ominaisuuksia yhdistelmään, esim. ajotaitoa, herkkää haukkua, ulkomuotoa jne. Tällaiset koirat käy jatkossa täysin vierassiitetyille nartuille. Sinne tulee sit esim. ajotaitoa tai jotain muuta haluttua ominaisuutta. Kunhan etsitään "sopivalle sopivaa".

On toinen asia miettiä sitä, mikä on syynä luvun pienuuteen. Jos koetoiminta toimisi toivotusti, niin parhaita olisi suuren luvun koirat ja jälkipää "rupusakkia".
Jälkipään koirien sukusiitos on 0,00 tai hiukan suurempi. eli on astutettu lähes täysin vieraita koiria keskenään ja listan koirat ovat pentueidensa "tähdenlentoja" ja sopivat "jatkoksi" katkaisemaan jonkin nartun korkean sukusiitosasteen. Ei ne oo "rupusakkia" niitäkin tarvitaan palauttamaan koiran luonnetta normaaliksi, tai tuomaan potkua koirille, joilta se on kadonnut liian korkean sukusiitoksen myötä.
Pitää vaan tutkia asioita... :lol:
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja matti jaakola päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:30 pm

sukukatokerroin joka ei suinkaan ole ykköstä täysin erisukuisista vanhemmista sukukertoimella 0,00, jos toinenkaan vanhemmista on taas linjattu/sukusiitetty.
matti jaakola
 
Viestit: 410
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:52 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:43 pm

Minä katsoin Voiton listan koirien sukusiitos%n kuudennen sukupolven kohdalta. Eihän suomenajokoirassa päästä sukukatokertoimessa ykköseen milloinkaan, koska rotukirja on suljettu. Enkä tiedä onko tarviskaan, jos halutaan ajava koira. Pitää vaan osata "naulata" sopivat ominaisuudet vuorottelemalla suku- ja vierassiitoksella. Tai jos menee pieleen, palata yksi sukupolvi taaksepäin, eikä jatkaa "sekundalla" jääräpäisesti eteenpäin, jos halutaan jalostuksen menevän eteenpäin.
Viimeksi muokannut Kalevi Vänskä päivämäärä Ti Helmi 12, 2013 12:32 am, muokattu yhteensä 1 kerran
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja matti jaakola päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:46 pm

eli vierassiitoksesta ei silloin voida puhua
matti jaakola
 
Viestit: 410
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:52 pm

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:49 pm

Häntäpään koirien kohdalla voidaan puhua vierassiitoksesta, missään sukupolvessa ei oo käytetty sukusiitosta, ss% = 0,xx. Listan alkupään koirilla jo neljäs sukupolvi alkaa vähintään 1,xx eli jokinasteista sukusiitosta on koko ajan käytetty.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Ykkösurkkien serkkukoirien määrä

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Ti Helmi 12, 2013 2:43 pm

Hetken jo luulin, että ammuin listalla ohi.
Kiinnostavia kenneleitä alkupäässä ja loppupäässä :idea:
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm


Paluu AJOKOIRAHARRASTUS

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron