Kyynärät

[-Tara-]

Olipa yllätys kun katoin koiranetissä nuo kyynäränsä kuvauttaneet.
1990-2006 syntyneistä vain 35 tarkistuttanut tilanteen ja 6 huomautettavaa niissä ja % se on minusta aika paljon (n. 17 % jos laskin oikein)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... &Kyynar=G3
tuokin oli yllätys, että suurinosa noista ''huomautettavista'' oli kuitenkin A lonkkaisella koiralla. Mitäs tästä porukat mieltä??

Vastaavasti ns. huonolonkkaisia (E ja D) oli vain samalla aikavälillä kuvatuista koirista n. 10 % ja jos lukuihin otetaan myös C lonkat nousee jo 28 %

[calle]

Olipa yllätys kun katoin koiranetissä nuo kyynäränsä kuvauttaneet.
1990-2006 syntyneistä vain 35 tarkistuttanut tilanteen ja 6 huomautettavaa niissä ja % se on minusta aika paljon (n. 17 % jos laskin oikein)
tuokin oli yllätys, että suurinosa noista ''huomautettavista'' oli kuitenkin A lonkkaisella koiralla. Mitäs tästä porukat mieltä??

Kuvauspakko (lonkka/kyynär) kaikille koirille jota käytetään jalostuksessa !!!
Joo, lonkista kyllä puhutaan, mutta mielestäni se koiran etupää saa minun mielestä liian vähän huomiota. Itsellä koira joka joutui eläkkeelle 8 vuotiaana kun kyynärpäät olivat loppu.

[italiano]

Täällä puhutaan nyt asiasta, joka on niin lähellä minua työnikin puolesta etten voi olla kommentoimatta.

Yllätys todella oli minullekin että suomenajokoirissa löytyy ongelmaa noiden kyynärien osalta - ei hyvä juttu nimittäin!

Itse työskentelen saksanpaimenkoirien kanssa työni puolesta; ja voin kertoa että koira menee vähän huonommillakin lonkilla (C-D) raskaassa työssä helposti lähelle eläkeikää (jos lonkat ovat vain löysät, ei nivelrikkoa) kun koiralle vain työstää hyvän reisi- ja selkälihaksiston. Mutta rikkinäisillä kyynärillä (1 tai huonompi) se ei mene kuin vajaan vuoden. Kyynärissä lähes aina arvostelua laskeva tekijä on nivelrikko, artroosimuutos. Ja se hiertää kuin kivikengässä joka askeleella. Koira on luonnostaan etupainoinen, joten se ei voi etujaloiltaan siirtää painoa taakse säästääkseen kyynäriään toisin kuin huonojen lonkkien kanssa.

Kyllä kannattaisi hyvissä ajoin suomenajokoiran siirtyä PEVISA:aan, ennen kuin jokainen on pissannut omiin housuihiinsa... Ikävää on nimittäin jos jokainen tietämättään käyttää rikkinäisiä yksilöitä jalostukseen, niin että lopulta geenipoolista ei löydy niitä yksilöitä, jotka eivät olisi sairaille sukua.

Minusta saksanpaimenkoirilla on hyvät PEVISA määritteet. Jalostukseen käytettävillä koirilla on lonkka-ja kyynärnivelkuvauspakko. Lonkat raja-arvo C. Kyynäristä riittää että on tulos. Siinä sitten jokainen pennunostaja voi laittaa vaakakuppiinsa ne asiat mitä mitenkin haluaa painottaa; metsästysominaisuudet, luonne, rakenne, terveystulokset jne. Kuitenkin kaikkien nähtävissä olisi nämä jalostukseen käytettävien koirien tulokset ja sitä kautta saataisiin myös tietää, että onko tuo kyynärnivelongelma tosiaan olemassa vai ei. Tuo raja-arvo C ja kyynärien kuvaus ei kuitenkaan pistäisi jalostuvalintoja liian tiukille.

Nuo lonkka- ja kyynärnivelongelmat eivät kulje käsi kädessä. Eli samalla koiralla ei useinkaan ole sekä kyynäret että lonkat rikki - tosin sekin on täysin mahdollista. Lisäksi on muistettava että ainakin lonkkaniveldysplasiaan yhtenä vaikuttavana tekijänä on ympäristö eli kaikki ei ole yksilön kohdalla suvusta kiinni! Tosin jos jossain suvussa ilmenee enemmän esim. lonkkaongelmaa kuin toisessa, niin sittenhän voi laskea 1+1.

No niin, lopetankin tämän vuodatuksen tähän.

Hyvää alkanutta vuotta kaikille!

[Annie]

Moi Italiaano! Osaatko valaista syytä siihen, miksi SPK:lla ei ole kyynärissä raja-arvoa kun lonkissa se on määritelty?
Kirjoittamasi perusteella (fiksu ja asiallinen kirjoitus) sen luulisi olevan vähintään yhtä merkityksellinen asia, jollei jopa merkityksellisempi kun lonkat.

[-Tara-]

Moi Italiaano! Osaatko valaista syytä siihen, miksi SPK:lla ei ole kyynärissä raja-arvoa kun lonkissa se on määritelty?

Nuo lonkka- ja kyynärnivelongelmat eivät kulje käsi kädessä. Eli samalla koiralla ei useinkaan ole sekä kyynäret että lonkat rikki - tosin sekin on täysin mahdollista. !

Omaa pähkäilyä on että loppuuko siitoskoirat jos laitetaan raja-arvot myös kyynärille, kun taitaa olla enempi niillä hyvälonkkaisilla sitä kyynärvaivaa Niinkuin tuossa itsekkin huomasin ajokoirissa, oli suurinosa ''huomautettavaa'' juuri noilla A lonkkaisilla...
Jäiskö jalostuskoiriksi ne C lonkkaset (suurinosa näitä) ja sen jälkeen painittas taas lonkkavian kanssa...

Lisäys:
Oli aika karkeasti sanottu, parempi ilmaisu olisi varmaan että jalostuspohja kapenee liikaa

[Antti]

Omaa pähkäilyä on että loppuuko siitoskoirat jos laitetaan raja-arvot myös kyynärille, kun taitaa olla enempi niillä hyvälonkkaisilla sitä kyynärvaivaa Niinkuin tuossa itsekkin huomasin ajokoirissa, oli suurinosa ''huomautettavaa'' juuri noilla A lonkkaisilla...

Tuo on kuitenkin aika pieni otanta koirista, voi sattumalla olla suuri vaikutus. En ainakaan itse uskaltaisi tehdä suurempia johtopäätöksiä noilla näytöillä. Jos enempi koiria saadaan kyynärkuvauksiin, voisi vasta siitä katsoa onko hyvillä lonkilla ja huonoilla kyynärillä yhteyttä toisiinsa. Enp usko, että on.

Kuitenkin ihan mielenkiintoista näitä asioita olisi tutkia, ja suositeltavaakin, muttei harrastajien kustannuksella.

Ja vielä semmoista, että jos lonkkien ja kyynärien yhteys kiinnostaa, voihan sitä katsella terveystuloksia semmoisilta koiraroduilta, joilla paljon suoritetaan myös kyynärkuvauksia, esim. labradorinnoutajat. Löytyykö korrelointia: hyvät lonkat=huonot kyynärät?

[italiano]

Hei Annie ja muut keskustelijat!

En osaa vastata kysymykseen, miksi saksanpaimenkoirien kyynärissä ei ole raja-arvoa, koska en itse istu niiden pöytien ääressä, joissa näistä asioista keskustellaan/päätetään.

Oma luuloni asiaan kuitenkin on se että lonkkia kyseisellä rodulla on kuvattu sekä tutkittu pidempään kuin kyynäriä, joten kasvattajilla ja päättäjillä on niiden periytyvyydestä ehkä laajempi käsitys tällä hetkellä. Kyynärongelmat ovat uudempi juttu eli myöhemmin vastaan tullut asia, ja niihin ei ole vielä nähty tarpeelliseksi tehdä raja-arvoja varmaan monenkin vaikuttavan tekijän vuoksi. Yksi syy voi olla tuo geenipoolin kapeneminenkin.

Eli oma luuloni on se että tämän rodun kohdalla on nyt juuri se vaihe, että liitto haluaa ensin että mahdollisimman moni koira käy kuvissa (ettei niitä "huonoja" kuvia heitetä sinne roskikseen ja jätetä lähettämättä kennelliittoon viralliselle lausunnolle). Sen jälkeen kun liitto näkee vuosien tulokset rodusta, niin voidaan ruveta tekemään päätöksiä sen suhteen että onko tarve tehdä raja-arvoja myös kyynärien suhteen vai tekevätkö esim. pentujen ostajat valmiit raja-arvot kun eivät osta kyynärnivelrikkoisten koirien pentuja. No kaikkihan me tiedämme että ei asiaa voi jättää pelkästään ostajien valintojen varaan, varsinkin kun on kyse koiran terveydestä, sillä meitä koiran ostajia on NIIN moneen lähtöön...

Pyydän anteeksi että tämä keskustelu lipsahti väärän rotuedustajan pohdiskeluksi, mutta mielestäni se oli siinä mielessä hyvä esimerkki, kun rotu on heti suomenajokoiran jälkeen yleisin rotu Suomessa, joten rotupopulaatio on suuri - lähes samanlainen.