PEVISAAN ja nopsaan!

[Mehtäjänis]

Olen jo kauan mietiskellyt miksi suomenajokoiraa ei ole viety Pevisaan. Miksi? Ajatellaanko että niin kauan kuin rotu ei ole Pevisassa se on vapaa perinnöllisistä sairauksista ja vioista. Onhan noita kaikenlaisia tutkimustuloskia jo olemassa rodun tilasta. Mitä aiemmin ollaan Pevisassa sitä parempi. Ei auta jos roskat sysätään maton alle ja ajatellaan että niitä ei olekaan. Mitä haittaa Pevisasta on vastuullisislle kasvattajille (varmaan enemmistö) mutta sairauksilla sooloilevat ja jalostavat (esim. lonkkakuvaustuloksia kiertelevät) joutaisivat tulemaan samaan ruotuun yhteisen edun nimissä.

[-Tara-]

Olen jo kauan mietiskellyt miksi suomenajokoiraa ei ole viety Pevisaan. Miksi?

Tästä tietysti ''äläkkä'' nousee, mutta siksi varmaan ei vielä ole pevisaa, kun suurinosa kasvattajista on sitä vastaan ja ainakin ne ''reppumiehet''.
Niinhän se on että aluksi yritetään suosituspohjalta lähtee, mutta kansalaiset tuntien ne suosittelut kaikuu kuuroille korville, valitettavasti. Eikös se jossakin lehdessä ollut että tulisi vuonna 2010 se pevisa, jos ei auta nämä suosittelut. Jokainenhan voi edesauttaa tätä pevisan tuloa sillä kun ei tarkistamattomista yhdistelmistä ota pentua...

[pappa]

On tainnut tulla joillekkin asennevamma lonkista. Ihmettelen kun puhutaan terveistä koirista silloinkin, kun joudutaan syöttämään kaiken laisten tulehduksien takia monta antibiootti kuuria koiran elämän aikana. Näitä koiria ei missään tapauksessa sais käyttää jalostukseen. Yksi ryhmä on nämä herkkävatsaiset. Ei ainakaan sellaisia joilla on jokin ruoka-allerkia. Jos terveys puolella halutaan jotain tehdä, niin koiralla olis pennusta asti kaikki terveystiedot rokotuksineen, niinkuin näyttely ja koekäynnit . Nyt nämä tärkeät tiedot jää piiloon.

[-Tara-]

On tainnut tulla joillekkin asennevamma lonkista. Ihmettelen kun puhutaan terveistä koirista silloinkin, kun joudutaan syöttämään kaiken laisten tulehduksien takia monta antibiootti kuuria koiran elämän aikana. Näitä koiria ei missään tapauksessa sais käyttää jalostukseen. Yksi ryhmä on nämä herkkävatsaiset. Ei ainakaan sellaisia joilla on jokin ruoka-allerkia.

Mites se muu suku (siskot veljet, emä ja isä) laitetaanko nämäkin mustalle listalle, kun saattavat tätä sairaus alttiutta kantaa perimässään??? Jostainhan se on sen taipumuksen perinyt...
Itse miettinyt myös näitä juttuja ja jos laitetaan koko suku ''pannaan'' niin mitäs meille jää näppiin Täydellistä koiraa kun ei olekkaan.
Jos rankalla kädellä verotetaan ja laitetaan jalostuskieltoon kaikki suvun koirat, jos siellä on yksikin lonkkavikainen, herkkävatsainen, allerginen, kivesvikainen, häntämutkainen, värivirheellinen tai muuten ei niin täydellinen koira(esm se isonisäinen ja mitä nyt kukin pitää isona vikana) ja vielä kun tuo metsästyspuolikin otetaan huomioon ja sieltäkin ruvetaan karsimaan taitaapi olla joka suku jalostuskiellossa.

Mietin myös tuota kivesvikaisuutta, jos nartulla on veljissä kivesvikaisuutta, periytyykö se tämän pentuihin? Onko tutkittu (löytyykö tietoa jostain) onko tuo kivesvikaisuus ''sidottu'' ja periytyykö se sukupuolikromosomin kautta, vai jotenkin muuten?
Eli periytyykö myös nartun kautta, vai tuleeko aina sieltä uroksen puolelta?

Kaikkein paras olisi kun olisi suvuista mahdollisimman paljon tietoa myös noista vioista ja sairauksista (ainakin jalostusneuvonnassa), niin sillä pääsisi jo paljon eteenpäin kun ei tarvitsisi summamutikassa yhdistelmiä suunnitella ja tietäspähän onko pennuilla mahdollisesti ''alttius sairastua'' johonkin tautiin tai vikaan

[Annie]

Lonkakuvaus ja kaikkien muidenkin terveyteen liittyvien tutkimustietojen kerääminen on ihan ok ja ehdottoman suositeltavaa.
Vierastan kuitenkin todella paljon terveydellä rahastamista, mitä nämäkin tutkimukset mitä suurelta osin ovat. Päivää – sata euroa, aletaanko tutkimaan !!!
Olisin aika varovainen jyrkkien pakkotoimenpiteiden suhteen, sillä intensiivinen yhteen asiaan tuijottaminen ei voi olla hyväksi kokonaisuutta ajatellen.
Jos Pevisaan joskus mennään, niin rajat pitäisi olla sen verran väljät, ettei hienoja terveystilastoja saataisi aikaan käyttöpuolen kustannuksella.
Esim kaikkien koirien kuvaamisella ei voittaisi kukaan muu kun ne, joiden kassalaatikkoon tutkimuksista maksetut kulut karttusivat eli eläinlääkärit ja Kennelliitto.
Olisiko homma järkevällä tolaalla esim. kaikkien koirien kuvaussuosituksella, sekä "pakkoraja" jalostukseen käytettävissä yksilöissä tai toistuvasti jalostukseen käytettävissä yksilöissä? Mielipiteitä!

Jos ajatellaan suomenajokoiraa rotuna, on se todella kova työmyyrä lukuisiin muihin työkoiriinkin verrattuna. Ja seurakoirarotuihin ei sitä pitäisi edes mennä vertaamaan. Jos rotu olisi vakavasti sairas, kykenisikö se suoriutumaan ajokoiran käyttötarkoituksen vaateista?
Tiukatkaan rajat jalostukseen käytettävissä yksilöissä ei voi taata 100% tervettä kantaa.
Luin labradorinnoutajaa koskevan artikkelin ja siinä mainittiin lonkkadysplasiaa esiintyvän noin 30%:lla koirista, vaikka jalostukseen käytetyt yksilöt olivat pääsääntöisesti A ja B lonkkaisia. Kyseinen rotu on ollut mukana Pevisassa vuodesta 2000 alkaen.

Mikä on sitten tutkimusten valossa lonkkadysplasian tilanne tällä hetkellä suomenajokoiralla?
Jos otetaan tarkasteluun vaikka tämänhetkinen keskimääräinen kuvausikäinen "käyttökalusto", eli vuosien 1997-2003 ajalla syntyneet.
Niistä on kuvattu 1477 yksilöä, joka on 7,2% tuona aikana rekisteröidyistä koirista. Niistä A=39,3%, B=29,9%, C=19,5%, D=10,5% ja E=0,9%.
Näistä koirista on 69,2% sellaisia, joilla ei ole muutoksia tai ovat lähes normaaleja. Lisäksi 19,5% sellaisia, joiden kohdalla fiksun jalostuskäytön edellytyksenä olisi katsoa yksilöä itseään terveempää parituskumppania. Eli otannan koirista on 88,7% nikottelematta jalostuskäyttöön kelpaavia yksilöitä kyseessä olevan kriteerin tiimoilta.

En usko varauksetta noiden D ja E lonkkaisten osuuden oikeellisuuteen. Eikä se tilanne muutu ennenkuin jokaisen kuvatun koiran tulokset saadaan 100%:lla otannalla lähtemään lausunnolle. Vaatiiko tämä sitten Pevisan vai olisko asia hoidettavissa jollain muulla velvoittavalla konstilla?

Pevisa - hyvä renki, mutta huono isäntänä.

[-Tara-]

Lonkakuvaus ja kaikkien muidenkin terveyteen liittyvien tutkimustietojen kerääminen on ihan ok ja ehdottoman suositeltavaa.
Vierastan kuitenkin todella paljon terveydellä rahastamista, mitä nämäkin tutkimukset mitä suurelta osin ovat. Päivää – sata euroa, aletaanko tutkimaan !!!
Olisin aika varovainen jyrkkien pakkotoimenpiteiden suhteen, sillä intensiivinen yhteen asiaan tuijottaminen ei voi olla hyväksi kokonaisuutta ajatellen.
Jos Pevisaan joskus mennään, niin rajat pitäisi olla sen verran väljät, ettei hienoja terveystilastoja saataisi aikaan käyttöpuolen kustannuksella.
Esim kaikkien koirien kuvaamisella ei voittaisi kukaan muu kun ne, joiden kassalaatikkoon tutkimuksista maksetut kulut karttusivat eli eläinlääkärit ja Kennelliitto.
Olisiko homma järkevällä tolaalla esim. kaikkien koirien kuvaussuosituksella, sekä "pakkoraja" jalostukseen käytettävissä yksilöissä tai toistuvasti jalostukseen käytettävissä yksilöissä? Mielipiteitä!

En usko varauksetta noiden D ja E lonkkaisten osuuden oikeellisuuteen. Eikä se tilanne muutu ennenkuin jokaisen kuvatun koiran tulokset saadaan 100%:lla otannalla lähtemään lausunnolle. Vaatiiko tämä sitten Pevisan vai olisko asia hoidettavissa jollain muulla velvoittavalla konstilla?

Pevisa - hyvä renki, mutta huono isäntänä.

Eihän se koiran pito muutenkaan ilmaista ole(ei siinä 100 e lisää ole paljoa, kun ajattelee kokonaiskustannuksia) ja kyllä se on myös kasvattajan etu tietää mitä on odotettavissa. Kyllä se saattaa kasvattajan kukkarolle käydä kalliimmaksi jos summamutikassa kuvauttamattomilla teettää jälkeläisiä. Ei kait ne enää pennunottajat laput silmillä kulje ja sanoohan kenneliiton koirakaupassa käytettävä lappunenkin näin

3 kohta

Viat ja sairaudet. Myyjä vakuuttaa kertoneensa tiedossaan olevista
koiran vioista ja sairauksista, rodussa esiintyvistä perinnöllisistä vioista
ja sairauksista, koiran perinnöllisistä taipumuksista saada niitä ja näiden
seikkojen merkityksestä. Myyjä vakuuttaa antaneensa ostajalle
rodunomaiset hoito- ja ruokintaohjeet.....
Myyjä on kertonut seuraavista seikoista (tarvittaessa erillinen liite):

Miten voi myyjä sanoa perinnöllisistä sairauksista mitää tai alttiudesta sairastua, jos koirat on tutkimattomia, kysympähän vain?
4. kohta

Korvausvastuu. Jos koirassa ilmenee luovutuksen jälkeen sairaus tai
muu olennainen vika, joka on ollut koirassa piilevänä jo luovutushetkellä,
ostajalla on oikeus vaatia korvausta virheen perusteella, jos
- koira ei ole myyjän antamien tietojen mukainen tai
- myyjä on jättänyt kertomatta sellaisista tiedossaan olevista seikoista,
joilla oli kaupan päättämisen kannalta olennainen merkitys .....

Tuohon D ja E lonkkaisten osuuteen en itsekkään usko ennenkuin kuvien sapotointi mahdollisuutta ei ole (kuvauttaa, muttei kuvat mene kenneliittoon).

[Mehtäjänis]

Annie, kyllähän tavallinen kasvattaja jo "rahastukseen" on suostunut ja katsonut rahastuksen arvoiseksi tiedon koiransa lonkkanivelistä. Ei Pevisa paljoa uusia kustannuksia toisi. Mutta luettelenko joukon E- ja D-lonkkaisia koiria joita on käytetty ja käytetään siitokseen - kun se kerran on "luvallista" En viitsi silti. Sieltä vain tulevia siitoskoiria valitsemaan.
Pevisaan voi kytkeä muitakin vikoja ja sairauksia kuin vain lonkkavian. Kuinka paljon esim. ajokoirilta on tutkittu kaihisilmiä ym. muiden rotujen Pevisa-vikoja. Uskalletaanko vasta sitten kun pommi räjähtää sylissä.

[Annie]

Onko lonkkakuvaan laitettu "satanen" on riittävä satsaus rodun hyväksi ja tutkituksi tulemisen ilosta? Pitäisikö kartoitus ulottaa samalla muihinkin tunnettuihin vaivoihin? Kaikki vaan riviin tutkittavaksi..sydänvian, ataksian, ihosairauksien, häntämutkien, piilokiveksisyyden, napatyrän, muiden luuston kasvuhäiriöiden jne varalta.
Kuka sanoo, että esim nämä edellämainitut ovat pienenpi paha rodun kokonaisterveydentilaa ajatellen? Eihän niitä ole vielä koskaan tutkittu isolla otannalla. Eli pitäiskö ensin tutkia, että mikä olisi tärkein tutkimisen aihe juuri tälle rodulle? Vai tutkitaanko vaan yksikertaisesti sitä mikä on "muotia".
Jos koira on terve lonkistaan, ei se takaa kokonaisvaltaista terveyttä sen enempää kyseiselle yksilölle kun sen sukulaisillekaan.

En ole missään tapauksessa terveystutkimusvastainen jos sellaiseen tulokseen -Tara- kirjoituksestani pääsit. Olen kuvauttanut omat koirani ja saman aion tehdä vastaisuudessakin, pakolla tai ilman sitä. Omalle kohdalle sattunut A-lonkkaisen isän D-lonkkainen tytär ei katkeroittanut vähääkään, sillä olisihan arpa voinut suosia huonomminkin ja olisin saanut ataksiaa sairastavan tai epileptikon.
Pidän jokaisen koiran pakkokuvauttamista täysin järjenvastaisena ajatuksena, sillä siinä ei ole kyse muusta kuin rahastuksesta.
Jalostuskäyttöön tulevien koirien kuvaus onkin sitten ihan eri juttu jos siinä pidetään järki päässä rajoja asetettaessa.

Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma...omaa tekstiäni lainaten:
"Luin labradorinnoutajaa koskevan artikkelin ja siinä mainittiin lonkkadysplasiaa esiintyvän noin 30%:lla koirista, vaikka jalostukseen käytetyt yksilöt olivat pääsääntöisesti A ja B lonkkaisia. Kyseinen rotu on ollut mukana Pevisassa vuodesta 2000 alkaen."

[Mehtäjänis]

Annie, ei kennelliitto voi valvoa kuin siitoskoirien terveyttä kun se ei rekisteröi Pevisa-rotujen sairaiden koirien pentuja. Kaikkien koirien tutkiminen ei kai ole mahdollistakaan , joten kaikkia ei ole pakko tutkia. Vain siitoskoirat ja niistähän suurin osa on jo syynissä.
Pari vuotta voimassa ollut Pevisa ei vielä näkyne sairaustilastoissa. Kai meidän vain on sairauksienkin periytymiseen uskottava vaikka ne eivät periydykään ihan suoralinjaisesti. Uskommehan me että ilmavainuisuus periytyy, miksi sitten ei raaka anatomia esimerkiksi.

[Annie]

Mutta luettelenko joukon E- ja D-lonkkaisia koiria joita on käytetty ja käytetään siitokseen - kun se kerran on "luvallista" En viitsi silti. Sieltä vain tulevia siitoskoiria valitsemaan.

Ne ovat meidän jokaisen nähtävissä tietokantoja selatessa. Merkityksellisempää olisi luetteloida ne varmat D- ja E-lonkkaiset, joiden kuvat ovat menneet kuvanneen lääkärin valotaululta suoraan roskikseen tai tuvan uuniin.

Pevisaan voi kytkeä muitakin vikoja ja sairauksia kuin vain lonkkavian. Kuinka paljon esim. ajokoirilta on tutkittu kaihisilmiä ym. muiden rotujen Pevisa-vikoja. Uskalletaanko vasta sitten kun pommi räjähtää sylissä.

Oltiin samalla asialla yhtä aikaa.

[Mehtäjänis]

Terve taas Annie, tuvan uuniin ei voi viskata Pevisa-rotujen siitoskoirien kuvaustuloksia.

[Annie]

Terve taas Annie, tuvan uuniin ei voi viskata Pevisa-rotujen siitoskoirien kuvaustuloksia.

Tämä pitää paikkaansa. Ja olen sitä mieltä, että Pevisa on oikea tie, jos kyseistä asiaa ei muuten saada kuriin.
Kuvaustulos ei kuitenkaan ole yksiselitteisesti jalostuskäytön este, sillä Pevisassa on valinnanmahdollisuuksia...

V VASTUSTAMISOHJELMAN VALINTAMAHDOLLISUUDET
1. Vapaaehtoisuuteen perustuva vastustaminen
• Kennelliitto taltioi virallisesti tutkittujen koirien tutkimustulokset

2. Pentueen rekisteröimiseksi voidaan sen vanhemmille asettaa tiettyjä ehtoja:

2.1 Tutkimuspakko, jolloin ohjelman mukainen virallinen tutkimus voidaan vaatia koiralta
• jotta sen jälkeläiset rekisteröidään
• ohjelmassa sovitun tietyn pentuemäärän tai ajanjakson jälkeen, jotta sen seuraavat jälkeläiset
rekisteröidään

2.2 Siitoskielto sairausriskin perusteella
• Sairaaksi todetun/tulokseltaan sovitun raja-arvon ylittävän/alittavan uroksen/nartun jälkeläisiä ei
rekisteröidä
• Sairautta todistettavasti kantavan/periyttävän uroksen/nartun jälkeläisiä ei rekisteröidä
• Sairautta polveutumisen perusteella todennäköisesti kantavan uroksen/nartun jälkeläisiä ei
rekisteröidä

2.3 Siitoskielto jälkeläisten perusteella
• Uroksen/nartun osalta voidaan vaatia, että tietyn jälkeläismäärän jälkeen sen jo syntyneet
jälkeläiset on tutkittava/kartoitettava sovitulla tavalla ennen kuin uroksen/nartun seuraavat
jälkeläiset rekisteröidään.
• Voidaan vaatia, että uroksen/nartun jälkeläisten on täytettävä sovittu suhteellinen laatu- tai
terveysaste, jotta sen seuraavat jälkeläiset rekisteröidään.

2.4 Siitoskielto populaatiogeneettisin perustein, jolloin
• Pentuetta, jonka vanhemmista jompikumpi tai molemmat ovat tuottaneet enemmän jälkeläisiä
kuin rodun PEVISA-ohjelmassa on sovittu, ei rekisteröidä
• Pentuetta, jonka sukusiitosaste on rodun PEVISA-ohjelmassa asetettua raja-arvoa korkeampi,
ei rekisteröidä.

[Annie]

Mielestäni kasvattajan olisi senverran panostettava tuotoksiensa terveyteen, että vaivautuisi edes perustutkimukset jalostuskoirilleen tekemään.

Mihin asti katsot noiden perustutkimusten ulottuvan. Lähinnä haluaisin tietää mitä sairauksia koet tärkeäksi tutkia ja mitkä sitten ovat vähemmän tärkeitä ajokoiralle, niitä, joihin ei tarvitsisi niinkään paneutua?
Asia on niin mielenkiintoinen, että tätä kannattaa varmaan hämmentää vähän syvemmältäkin, eikö vaan?

[-Tara-]

Terve taas Annie, tuvan uuniin ei voi viskata Pevisa-rotujen siitoskoirien kuvaustuloksia.

Jotkut kyllä harrastaa tuota roskiin laittamista pevisa roduissakin ja ihan siksi jotkut näin tekee, ettei sitten esm. muuten hyvälonkkaisen suvun maine''tahriinnu'' eikä esm. jonkun siitokseen käytetyn indeksit laske. Ainut on sitten se ettei tällaisella voi niitä pentuja tehtailla, jos rekisteröinnin ehtona on se pevisa tarkastus ja siinä raja-arvot (esm A-C vanhempien jälkeläiset rekisteröidään)
Montakin tuollaista juttua tullut kuultua(paikkansapitävyyttä en tiedä).
Jonkun kerran saanut itsekkin noita neuvoja (esm. värivirheelliset monttuun, että pentue on tasalaatuinen eikä jonkun koiran maine mene)

En ole missään tapauksessa terveystutkimusvastainen jos sellaiseen tulokseen -Tara- kirjoituksestani pääsit

En sitä luullutkaan, sanoithan tuossa että ne tutkimukset on OK(vaikka ovatkin rahastusta)

Kaikkein viisain olisi kuvauttaa kaikki siitokseen käytettävät koirat ja pennut saisi rekisteröityä tuloksesta riippumatta. Siitä saisi jokainen valita sen itselleen sopivan, millaisista indekseistä kelpuuttaa itselleen pennun. Saattaisi ne kaksi sairasta yhdistelmät loppua, kun ei mene pennut kaupaksi ja olisi kasvattajat hiukan huolellisempia noissa yhdistelmien valinnoissa

Vielä lisäys, nuo C lonkat ei välttämättä oireile, paitsi jos 2.5 v.lla C lonkkaisella on jo nivelrikkoa lonkissa, mikä on tilanne muutaman vuoden päästä? Kannattaako sellaista edes harkita siitokseen, kun oireet tulee vasta sitten kun nivelrikko pahenee

Mielestäni kasvattajan olisi senverran panostettava tuotoksiensa terveyteen, että vaivautuisi edes perustutkimukset jalostuskoirilleen tekemään.

Mihin asti katsot noiden perustutkimusten ulottuvan. Lähinnä haluaisin tietää mitä sairauksia koet tärkeäksi tutkia ja mitkä sitten ovat vähemmän tärkeitä ajokoiralle, niitä, joihin ei tarvitsisi niinkään paneutua?
Asia on niin mielenkiintoinen, että tätä kannattaa varmaan hämmentää vähän syvemmältäkin, eikö vaan?

Eiköhän se tutkimus kannattaisi ainakin ulottaa niihin perinnölliseksi luokiteltaviin sairauksiin (lista löytyy SAJ.n sivuilta). Ottaa vähän selvää esm. aikomansa yhdistelmän suvun sairauksista ja niihin liittyvistä riskeistä...

[Mehtäjänis]

Tara, miten Pevisa-rotujen siitoskoirien kuvaustulokset voi heittää takkaan?
Eikös Kennelliitossa vahvisteta jokainen kuvaustulos ja sairaiden koirien pentuja ei rekisteröidä. Jos viskaa kuvaustulokset takkaan ei voi astuttaa koiriaan.