Nartun astutus

[Ruippa]

Montako kertaa narttu kannattaa/on sopivaa astuttaa? Itselleni on tullut sellaisia mielikuvia, että:
- jos astuttaa heti alkukiimaan, mihin narttu hyväksyy, tulee suurinosa urospentuja
- jos astuttaa parinpäivän päästä uudelleen, tulee noin 50/50 uros/narttu
- jos on mahdollista jättää uros "nautiskelemaan" koko kiiman ajaksi, tai astuttaa useammin , kuin kahdesti, tulee valtaosa narttupentuja ja kokoerot ovat suuria.
- kokoeroja itse selittäisin sillä, että ensimmäisestä astutuksesta hedelmöittyy osa (uroskset), seuraavista lisää ja viimeisistä astutuksista vain narttuja.
Sitten, kun pennut syntyy, ensin hedelmöittyneet ovat suurimpia ja pienimmät ovat lähes"keskosia". Kokoero on valtava.
Toivoisin jonkun asiantuntujan (esim. eläinlääkärin) ottavan kantaa näihin "väitteisiin", koska esim. näillä palstoilla on haettu keinoemoa "erinäisistä syistä" menehtyneen emon pennuille.
Mikä olisi oikea tapa toimia astutuksesta pentueen syntymään.

[kyröö]

viime kerralla narttuani astutettiin koko viikko(oli uroksen luona),syntyi 10 urosta ja 2 narttua,toinen narttu tosi pieni,uskon ettei ole mitään merkitystä astuttaako kerran vai useammin,tapauskohtasia juttuja..

[Seppo K.]

En ole missään tapauksessa asiantuntija, mitä tulee koiran astutukseen ja penikointiin, mutta komppaan "kyröö"!

Anteeksi nyt vaan ruippa, mutta käsitykseni mukaan edellä esitetyt teoriasi kuulunevat luokkaan, "kerran, kun narttu saa sekarotuisia pentuja, se on pilalla". Tätä mantraa hoettiin vakavissaan vielä neljä- viiskyt luvuilla.

Väitteeni perustan siihen, että juuri muutama päivä sitten keskustelin erään ell. kanssa, sivuttiin tätäkin teoriaa, hän ihmetteli kovin sitä, voiko vieläkin nykyikana vallita tällaisia käsityksiä.
Miksikö keskustelin, no siksi, että oli kyse erään narttuni - ei ajokoira - pirun tarkan asututusajankohdan määrittelystä .

[olli76]

Minullakin on narttu synnyttänyt kerran "kaksi pentuetta kerralla" astutuksia oli yksi. Noin puolet pennuista oli selvästi keskosia/kehittymättömiä. Voisiko se johtua jostain emän hormoonisekoilusta josta aiheutuisi pentujen eriaikaisuus. Astutusajankohdalla/kertamäärällä ei varmaankaan ole mitään vaikutusta pentujen keskinäisiin ikäeroihin (uroksen siittiöt elävät parhaimmillaan 5 vuorokautta). Toki aikainen astutus/myöhäinen astutus voi vaikuttaa sukupuolijakaumaan tilastollisesti, ei puhuta nyt yksittäistapauksista. Naaraspuoliset siittiöt kun elävät hiukka pitempään kuin urkit, eli jos halutaan paljon narttupentuja niin pelataan riskillä ja astutetaan reilusti etuajassa, jos taas halutaan sukupuolijakauma tasan, niin oikea-aikainen astutus lienee varmin. Mahto mennä vähän eripäin kuin ruipalla.

Niin ja ehkä sitten saattaa vaikuttaa nuo koiratkin asiaan...

[veera]

Kehityshäiriöiset/"keskos" pennut ei (ainakaan minun järjen mukaan) johdu eriaikaisista astutuksista vaan yksinkertaisesti siitä että niillä on jotain häiriöitä joissain kromosomeissa ja eivät vain ole kehittyneet kunnolla. Yleensä pentueessa on aina se yksi tai kaksi pienempää pentua.
Ja tuohon sukupuoli jaukaumaan vaikuttaa niin moni asia. Ensinnäkin on totta että uros siittiöt ovat lyhyt ikäisempiä mutta nopeampia eli jos on tärppi päivät niin luultavasti uroksia syntyy enemmän. Naarassiittiöt ovat taas hitaampia mutta pitkäikäisempiä eli jos astutetaan ennen tärppejä niin suurin osa on luultavasti narttuja. Jos tärpit on menneet jo ohi niin se on voi voi ja ensi kerralla uudestaan...

Ja tuohon pentujen kokoon vaikuttaa nartun koko ja nartun ruokinta.
Tossa jaloissa pyörivissä pennuissa syntyessään pienin oli 530g ja isoin 645g! Eli aika mörssäreitä ovat! Normaalisti rottweilerin pennutkaan ei paina noin paljoa syntyessään. Ja pentuja tuli kuitenkin 7kpl.

[Ajuri2]

''olli76'' ja ''veera'' ovat täysin oikeassa, näin on asia
Vielä tuohon eri ikäisiin/kokoisiin pentuihin lisäys, että alkiot kiinnittyvät samaan aikaan kohdussa ja ovat iältään tästä syystä saman ikäisiä, vaikka olisivatkin hedelmöittyneet eri aikaan. Istukan ''kunto'' vaikuttaa enempi siihen miten kehittyvät ja kasvavat kohdussa.

[Ruippa]

Vielä tuohon eri ikäisiin/kokoisiin pentuihin lisäys, että alkiot kiinnittyvät samaan aikaan kohdussa ja ovat iältään tästä syystä saman ikäisiä, vaikka olisivatkin hedelmöittyneet eri aikaan.

Eikö se solun jakautuminen ala heti hedelmöitymisen jälkeen? Kiinnittykööt vaan sit samaan aikaan. Eli ne alkiot, jotka ovat hedelmöittyneet aiemmin ovat pitemmällä kehityksessä, vai onko Eikö alkioita kiinnity paljon enempi, kuin mitä sitten pentuja syntyy, osa vaan kuolee sikiöaikana (esim. liian voimakas sukusiitos).

[Ajuri2]

Vielä tuohon eri ikäisiin/kokoisiin pentuihin lisäys, että alkiot kiinnittyvät samaan aikaan kohdussa ja ovat iältään tästä syystä saman ikäisiä, vaikka olisivatkin hedelmöittyneet eri aikaan.

Eikö se solun jakautuminen ala heti hedelmöitymisen jälkeen? Kiinnittykööt vaan sit samaan aikaan. Eli ne alkiot, jotka ovat hedelmöittyneet aiemmin ovat pitemmällä kehityksessä, vai onko Eikö alkioita kiinnity paljon enempi, kuin mitä sitten pentuja syntyy, osa vaan kuolee sikiöaikana (esim. liian voimakas sukusiitos).

Selvennetään vielä että kun munasarjassa kypsyy kiiman aikaan sattumanvarainen määrä ''rakkuloita'' (näiden määrä riippuu perimästä ja hormoonitoiminnasta ''käsittääkseni'') Kun nämä munarakkulat ovat valmiita, ne puhkeavat vuorokauden sisään kaikki ja kulkeutuvat munasarjoista munajohtimiin(jossa hedelmöittyminen tapahtuu). Munasolu on korkeintaan 8 h hedelmöittymiskykyinen ja ne jakautuvat munanjohtimessa n. 6 vrk jonka jälkeen ne kulkeutuvat kohtuun. Ovat kohdussa joitakin päiviä, jonka jälkeen kiinnittyvät samanaikaisesti. Nartun ovulaatiohan kestää vain vuorokauden ! Ei niillä pennuilla voi tuonkaan takia olla päivien ikäeroja ja kiinnittyvät todellakin sitten samaan aikaan sinne kohdun seinämään ja kasvu alkaa sitten siitä.

Ei narttu todellisuudessa ole montaa päivää hedelmöittymiskykyinen ja siksi olisi parempi vaikka liian aikaisin astuttaa (siittiöt olisivat jo ''odottamassa'' valmiina rakkulan puhkeamista, kun ne ovat kuitenkin useamman vuorokauden ''elossa'') kuin päivääkään liian myöhään

EN kylläkään ole el.lääkäri, joten voin olla väärässäkin

[Ruippa]

Kiitokset Ajuri2:lle hyvästä selonteosta. Varmaan se noin menee. Itselle sattunut kuitenkin yksi tapaus, jossa uros pääsi "herkuttelemaan koko nartun suvaitsevaisuuden ajan ja lopputuloksena oli kaksi urosta ja seitsemän narttua. Silloisten olosuhteiden vuoksi laitoin tummimmat nartut roskapussiin ja eloon jäi neljä narttua ja kaksi urosta.
Toisen nartun astutin 19 päivää tiputuksen alkamisesta - syntyi viisi narttua ja kolme urosta, laitoin kaksi pois (olivat melkein kaksi värisiä , ruskea+musta).
Samalle nartulle , eri uroksesta syntyi kans yksi uros ja seitsemän narttua, joista kaksi narttua kuoli "keskosina".
Nyt atutin yhden nartun 9 päivää tipan alusta - kerran - 5u+1n.

Jotenkin on vaikea uskoa noita teorioita - vaikka ne varmaan oikeita ovatkin

[veera]

Nartun tärppi päivät ovat tosiaan koiran omista hormoneista kiinni. Joillakin nartuilla tärpit on aikaisemmin kuin toisilla. Oma narttu astutettiin 14 ja 16vrk tiputuksen alkamisesta mutta todennäköisestu tuo 16vrk oli se paras päivä ja tosiaan 4 urosta ja 3 narttua oli saldo.
Nää kun on taas näitä asioita mihin ihminen ei loppupeleissä pysty vaikuttamaan vaikka haluaisikin...

[Ajuri2]

..... seitsemän narttua, joista kaksi narttua kuoli "keskosina".
Nyt atutin yhden nartun 9 päivää tipan alusta - kerran - 5u+1n.

Jotenkin on vaikea uskoa noita teorioita - vaikka ne varmaan oikeita ovatkin

No, itsekkin uskoin ennen samoja teorioita, mutta oli pakko ottaa asiasta selvää kun jäi useampi narttu tyhjäksi. Eikä näiden kohdalla ollut muuta vikaa kuin väärä astusajankohta Narttullahan alkaa tärppipäivät monta päivää ennen rakkulan puhkeamista(ainakin 3 päivää ennen, sen tarkemmin en muista), siksi melkein aina niitä siittiöitä on jo siellä odottamassa, jos heti viedään urokselle, mutta tiineys on paljolti riippuvainen niistä uroksen siittiöiden elinvoimaisuudesta ja kestävyydestä.

''Keskospennuilla'' on sen istukan kunto huono ja siksi ei pentu saa kasvuun tarvittavia ravinteita tarpeeksi, eikä kasva normaalisti.
Voi toki johtua myös kohdunsarven epänormaalista muodosta tai ''asennosta''. On tullut avustettua leikkauksissa joissa on ollut näitä epänormaaleja kohdunsarvia tai huonosti kiinnittyneita tai heikkoja istukoita. On tullut poistettua kohdusta ''erikäisiä'' pentuja, mutta ikäero on johtunut juuri aikaisemmin luetelluista syistä ja jos pentu on tarpeeksi pieni kehityksen katkettua(pentu kuolee) niin ''muumioituminen'' alkaa. Tällainen pentu ei abortoidu, eikä aiheuta kohtutulehdusta, mutta ei käynnistä sitten synnytystä normaalisti. ''Paras'' saldo näissä on ollut yksi täysiaikainen ja 4 muumioitunutta eri ikäistä/kokoista pentua kohdussa (kohdunsarvi oli kääntynyt vika asentoon ja oli ''puristuksissa'' eikä näin ollen pennut saaneet tarpeeksi kohdun seinämästä ravinteita, toinen sarvi normaali ja siellä täysiaikainen pentu)

Eikä ole pitkä aika kun taas tällainen leikkaus tehtiin ja ihmeteltiin el.lääkärin kanssa että mistäkähän nyt tänä keväänä johtuu, että on paljon ollut tällaisia tapauksia. Aina joutunut leikkaamaan kun ei synnytys käynnisty syynä kuolleet pennut tai kohdun toiminnan muut häiriöt (aika monessa tapauksessa ollut toinen kohdunsarvi tyhjä ja pennut toisessa sarvessa)

[Ruippa]

''Keskospennuilla'' on sen istukan kunto huono ja siksi ei pentu saa kasvuun tarvittavia ravinteita tarpeeksi, eikä kasva normaalisti.
Voi toki johtua myös kohdunsarven epänormaalista muodosta tai ''asennosta''. On tullut avustettua leikkauksissa joissa on ollut näitä epänormaaleja kohdunsarvia tai huonosti kiinnittyneita tai heikkoja istukoita. On tullut poistettua kohdusta ''erikäisiä'' pentuja, mutta ikäero on johtunut juuri aikaisemmin luetelluista syistä ja jos pentu on tarpeeksi pieni kehityksen katkettua(pentu kuolee) niin ''muumioituminen'' alkaa. Tällainen pentu ei abortoidu, eikä aiheuta kohtutulehdusta, mutta ei käynnistä sitten synnytystä normaalisti. ''Paras'' saldo näissä on ollut yksi täysiaikainen ja 4 muumioitunutta eri ikäistä/kokoista pentua kohdussa (kohdunsarvi oli kääntynyt vika asentoon ja oli ''puristuksissa'' eikä näin ollen pennut saaneet tarpeeksi kohdun seinämästä ravinteita, toinen sarvi normaali ja siellä täysiaikainen pentu)

Minkäskokoisia nuo "muumioituneet" alkiot ovat, tulevatko ne jotain kautta pois, vai jäävätkö sisälle - onko niistä myöhemmin haittaa, näkyykö ne esim. ultrassa?

Minäkin tarkoitan "keskospennuilla" pieniä päällepäin terveennäköisiä pentuja, joilla kuitenkin on niin heikko imemisrefleksi tai sitä ei oo ollenkaan, että emä hylkii niitä ja ne ovat seuraavana aamuna pentulaatikon reunalla kylminä. Oon ajatellut, että sellaiset pennut, mitkä ei pysy emän nisällä sen nuollessa niitä kuivaksi, ovat emänkin mielestä "karsittavia".
No nää on vain niitä minun "kummallisia"ajatuksia, millä ei oo tutkinnallista pohjaa

Eikä ole pitkä aika kun taas tällainen leikkaus tehtiin ja ihmeteltiin el.lääkärin kanssa että mistäkähän nyt tänä keväänä johtuu, että on paljon ollut tällaisia tapauksia. Aina joutunut leikkaamaan kun ei synnytys käynnisty syynä kuolleet pennut tai kohdun toiminnan muut häiriöt (aika monessa tapauksessa ollut toinen kohdunsarvi tyhjä ja pennut toisessa sarvessa)

Olisko kuolleisiin pentuihin syynä liian korkea sukusiitosaste? Alla ote Per-Erik Sundgrenin kirjasta "Koiranjalostus".

Sukusiitosaste on vain keskiarvo, joten sen todellinen arvo saman parituksen jälkeläisten kesken vaihtelee. Pentueen voimakkaimmin sukusiitetyt yksilöt, samoin kuin ne,jotka ovat saaneet vanhemmiltaan jo varhaisessa kehitysvaiheessa vaikeita häiriöitä aiheuttavia perintötekijöitä, karsutuvat pois jo sikiökehityksen alkuvaiheessa. Täysikasvuisina syntyvien pentujen sukusiitosaste on matalampi kuin teoreettisesti voidaan laskea. Luonto suorittaa valintaa elinvoiman perusteella.

[Ajuri2]

Minkäskokoisia nuo "muumioituneet" alkiot ovat, tulevatko ne jotain kautta pois, vai jäävätkö sisälle - onko niistä myöhemmin haittaa, näkyykö ne esim. ultrassa?

Muumioituneet alkiot on olleet kokoluokkaa pienin-> pikkurillin pään kokoinen ja suurin n. reilun peukalonpään kokoinen. Isommathan alkiot ei enää muumioidu, vaan aiheuttavat kuoltuaan kohtutulehduksen. Tuota pienemmät imeytyvät yleensä kohdun seinämän läpi elimistöön.
Harva ultraa emää monta kertaa kanto aikana, mutta eiköhän ne näy ultralla, jos on ''luuranko'' jo muodostunut. Toki kuolleksihan niitä ei voi todeta ennenkuin näkyy se sydämen syke. Monesti emä ultrataan heti kun vain on mahdollista, näkyy niitä alkioita just tuon takia enempi, kuin mitä niitä sitten saattaa syntyä. On tapauksia joissa on narttu abortoinut ''luultavasti'' toisen kohdunsarven, mutta aikaisin aloitettu kuuri (vuodon takia) on säästänyt sen toisen kohdunsarven. Jos narttu vuotaa pitkään astutuksen jälkeen (viikkoja) voi tulla kohtutulehdus sen verisen vuodon takia, koska veri on hyvä kasvualusta bakteereille.
Jos ei ole paljoa muumioituneita ja on niitä täysiaikaisia pentuja riittävä määrä käynnistämään synnytyksen, tulevat kyllä pois (mutta kukapa niitä kerkeää ''todeta'', eiköhän ne mene jälkeisten mukana emän kitaan). Yleensä ne muumioituneet alut todetaan vain kun emä joudutaan leikkaamaan, ei ainakaan itselle ole tullut tietoon että niitä olisi pentulaatikosta löytynyt ja osaisiko niitä edes pennunaluiksi tunnistaa, muu kuin el.lääkäri.

Minäkin tarkoitan "keskospennuilla" pieniä päällepäin terveennäköisiä pentuja, joilla kuitenkin on niin heikko imemisrefleksi tai sitä ei oo ollenkaan, että emä hylkii niitä ja ne ovat seuraavana aamuna pentulaatikon reunalla kylminä. Oon ajatellut, että sellaiset pennut, mitkä ei pysy emän nisällä sen nuollessa niitä kuivaksi, ovat emänkin mielestä "karsittavia".
No nää on vain niitä minun "kummallisia"ajatuksia, millä ei oo tutkinnallista pohjaa

Nojoo, noihin löytyy monta syytä, miksi on näin.

Olisko kuolleisiin pentuihin syynä liian korkea sukusiitosaste? Alla ote Per-Erik Sundgrenin kirjasta "Koiranjalostus".

Kaikista tapauksista en tiedä sukusiitosta, mutta ne mitä tiedän, niissä oli PIENI kerroin.

[Ajuri2]

Päinvastainen esimerkki korkeasta sukusiitoksesta, jossa poika oli astunut emänsä. Todettiin leikkauksessa 12 pentua ja ei olleet muumioituneet(ihan normaaleilta näyttivät). Niille ei annettu edes mahdollisuutta kun olisivat ollet seropi pentuja. Nartun olivat päättäneet steriloida ja viimetippaan jäi se leikkaus

Olisko kuolleisiin pentuihin syynä liian korkea sukusiitosaste? Alla ote Per-Erik Sundgrenin kirjasta "Koiranjalostus".