Näyttelyt ja Arvostelut

Asiaa näyttelyistä, koiran esittämisestä ja muuta näyttelyihin liittyvää porinaa

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Ajuri2 päivämäärä To Huhti 09, 2009 9:23 pm

Ewei kirjoitti:Ja tuosta esittämisestä vielä; me ollaan tehty nyt niin, että pidän sitä kättä siinä koiran naaman edessä niin että kädessä ei ole namia, ja palkkaan sen sitten taskusta. Yritetty on, ettei pidettäis kättä naaman edessä, mutta koiralla on pakottava tarve alkaa heti kuikuilemaan kaikkialle muualle, eikä muuten seiso enää sen jälkeen.


Yhdistä käden pitämiseen vaikka ''paikalla'' tai ''seiso'' sana(tai ihan mikä sana on helppo lausua itsestä, eikä koira yhdistä sitä muuhun toimintaan) ja sitä toistaa toistamistaan päästyä, ehdollistuu myös siihen sanaan. Tarpeeksi toistoja niin sana toimii samalla tavalla kuin se käsikin ja voi lopulta jättää sen käden pitämisen pois siinä kuonon edessä :)
Vaikka itse en kyllä pidä pahana tuota käsimerkein ohjaamista, parempi se on kuin äänen kanssa, ainakin näyttelytilanteissa.
Ajuri2
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Ewei päivämäärä Pe Huhti 10, 2009 3:35 pm

Jeps, tokossa käydään ja kaikki ehdollistamisjutut on tiedossa, käskysanaa seiso käytetään. Kyllä se koira siihen paikalleen jämähtää, mutta sitten se joko ottaa kontaktia tai jos mitään ei tipahda, niin alkaa sit tekemään jotain muuta. Eli se on joko kontakti, käsi tai kuikuileminen :lol: ehkä harjoitus tekee mestarin.
Ewei
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Opla päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:06 am

Pittääpä tässä lähtee Pyhäjärven näyttelyyn vaikka ei kyllä suoraan sanoen oikein
ole intoa eilisen Kajaanin jälkeen meni suoraan sanottuna V: tuis H ja EH
Vaan empä tainnu olla ainut joka sai pettyä ja vielä karvaamminkin kun kahden sertin
koira palkittiin T :llä ja koira olis kyllä mielestäni ansainnu vaikka sen kolmannenkin sertin.
Samoin narttu jolle oli arvostelu että ei ole Suomenajokoiran näkönen koira oli kuitenkin
ainakin minusta aivan hyvän näköinen ainakin H :n koira.
Opla
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja kota8 päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:40 am

tuo on kyllä ihme miten arvostelut voi heittää noin paljon.. kertokaa joku!
kota8
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Su Huhti 19, 2009 1:36 pm

On isoja heittoja,vaikka samaa koiraa arvostelisi sama tuomari eri päivänä.
Heitot tietysti lisääntyy,jos vaihdetaan tuomaria.
kaikkiin näyttely,ja koetapahtumiin pätee teoria:
Mitä enemmän tulos perustuu mielipiteeseen,sitä enemmän syntyy koirasta riipumatonta vaihtelua.
Kaikille ajokoirille pitäisi tehdä rakenne ja ulkomuototarkastus,jossa koira oikeasti mitataan.
Tämä tulisi olla ainakin vaihtoehto pakolliselle näyttelykäynnille.
metsässä
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja V Heikkinen päivämäärä Su Huhti 19, 2009 5:17 pm

Opla kirjoitti:Pittääpä tässä lähtee Pyhäjärven näyttelyyn vaikka ei kyllä suoraan sanoen oikein
ole intoa eilisen Kajaanin jälkeen meni suoraan sanottuna V: tuis H ja EH
Vaan empä tainnu olla ainut joka sai pettyä ja vielä karvaamminkin kun kahden sertin
koira palkittiin T :llä ja koira olis kyllä mielestäni ansainnu vaikka sen kolmannenkin sertin.
Samoin narttu jolle oli arvostelu että ei ole Suomenajokoiran näkönen koira oli kuitenkin
ainakin minusta aivan hyvän näköinen ainakin H :n koira.


Tähän viestiin viitaten. Itselläni myös Erin saanut koira olikin Tyydyttävä ja arvostelussaan tuomari arvosteli pääasiassa väriä eikä rakennetta. Tiedossani on toinenkin tapaus samasta näyttelystä eli yhden Sertin saanut koira olikin Hyvä. Alkaa tuntua siltä, että mahtaako tällainen arvostelija olla sopiva juuri suomenajokoiran arvostelijaksi.

Toisekseen kai tuomareillakin on jonkinlaiset käyttäytymissäännöt koiran esittäjiä kohtaan. Koiraani oli esittämässä ns. junior handleri ja hän tuli likipitäen vedet silmissä kehästä tuomarin törkeän ja tylyn käytöksen takia. Ei tuomarin toki tarvitse mielistellä koiran esittäjää, mutta täytyy hänen ymmärtää olevansa samalla myös mainostamassa lajia. Tämä ei ainakaan kannusta nuoria osallistumaan näyttelyihin. Onneksi valtaosa tuomareista ei ole tällaisia.
V Heikkinen
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja ErjaH päivämäärä Su Huhti 19, 2009 6:18 pm

En tiedä oliko se kajaanin T:n saanu koira nyt Pyhäjärvellä ROP ja RYP1, ainakin jonku kuulin niin sanovan. Jos näin on, niin kertokaa nyt mistä se eilinen T sitten tuli?

Eräs tuttavani on kerran käynyt ko.tuomarin kehässä ja sanoi, että hän saa kyllä olla haukuttavana kotonakin, koirien toimesta, ei hänen tarvitse mennä enää kehään haukuttavaksi (eli arvosteltiin esittäjää ei koiraa).
ErjaH
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Opla päivämäärä Su Huhti 19, 2009 7:17 pm

Kyllä se vaan oli juuri sama koira ja vielä lisää minun narttu Kajanissa se H ja nyt SERT ja vsp
Samoin kolmen ROPin koira Kajanissa haukut ja EH meni pupu pöksyyn enkä enää uskaltanu mennä
Pyhäsalmeen urkillani, mut hyvä kun nartulla menin ikää vuosi ja kaksviikkoo ja sertti tuli jee.
Opla
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja V Heikkinen päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:25 pm

En tiedä ymmärsinkö nyt ihan oikein, mutta onko todella eilen Tyydyttävä koira tänään RYP1 ja eilen Hyvä koira tänään VSP? Jos näin on niin kylläpä harmittaa, ettei tullut lähdettyä itse sinne.. Kuka siellä lie ollut tuomarina? Tässä tuomaripelissä on nyt jotain todella pahasti pielessä!

Meidän Tyydyttävä perustui arvostelun mukaan käsittääkseni pääosin valkoisen värin määrään. Arvostelu on niin epäselvästi kirjoitettu, että noin puolet jää siitä epäselväksi. Kehässä tuomari oli tokaissut, että "tämähän on aivan liian kolmivärinen". Voin yrittää tavailla arvostelusta sen mitä selvää saan:

"Kevyt runkoinen narttu jolla isohkot silmät. Isot korvat ilman laskostusta. Jalo pitkä kaula. Melko hyvä eturinta. Lyhyt rintalasta. Voimaton taka-askel. Vahvat käpälät. Hyvä turkki. Valkoinen kaulan ympäri (koiralla on tosiasiassa puoli kaulaa valkoinen eli se ei mene ympäri) sekä reiden puolella valkoinen väritys näkyy ulospäin (tuomari veti jalan nahkaa ulospäin, jolloin valkoinen todella kääntyi ulkopuolelle, normaalisti se ei näy reidessä ulkopuolelle). Luonne 1."

Tuntuu, että tämä arvosana ei ole linjassa arvosteluun. Jos tuomari ei yksinkertaisesti pidä koirasta niin silti on mielestäni väärin etsimällä etsiä vikoja koirasta ja jopa keksiä niitä. Seuraavaksi aikaisempi arvostelu:

"Haapajärvi 9.08.2008 K 56 L 1 jun ERI /1 pn 4 Eerola Mittasuhteiltaan oikea. Erittäin hyväntyyppinen. Kaunis pää. Silmät, korvat ja purenta OK. Erittäin hyvä rintakehä, raajaluusto ja kulmaukset ikäisekseen. Hyvä lantio. Erinomaiset käpälät. Hyvä turkin laatu. Kevyet liikkeet. Askelpituus riittävä. Luonne 1"

Halusin laittaa nämä vain esimerkiksi tuomarien näkemyseroista ja arvostelutyylien eroista. Varmasti muillakin on tiedossa tai kohdalle sattuneena paljon vastaavia tapauksia. Ymmärrän, että tuomarien henkilökohtainen koiraihanne ratkaisee paljon, mutta mielestäni se ei saisi heitellä näin paljoa. Tämä vie uskottavuuden koko hommalta ja pitkässä juoksussa jakaa rodun näyttö- ja käyttölinjaan, kuten monessa muussakin rodussa on käynyt.
V Heikkinen
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Arrianus päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:38 pm

Mitä enemmän käytte esittelemässä koirianne ns. yleistuomareille, sitä useammin petytte tai tulette petetyiksi. Tuntuu uskomattomalta, että yleistuomarit voisivat tuntea suomenajokoiran historiaa (missä määrin sen ulkomuoto voi vaihdella). Näin ollen heillä ei ole myöskään käsitystä rotumääritelmän oikeasta tulkinnasta eikä rodun käytöltä vaadittavan rakenteen tarkoituksenmukaisuudesta. Kommentoikaa, kiitos!
Arrianus
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja ErjaH päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:49 pm

Tämä lauantain tuomari on minullekin outo eli en ole sen arvosteluja päässyt livenä näkemään eikä se muutenkaan taida olla paljoa 6 ryhmää arvostellu. Nyt tämän palstan tilastonikkarit, laskekaa kuin monesti arvostellu ajokoiria. Pyhäjärven tuomaria pidän itse kyllä tarkkana tuomarina. Omassa rodussani arvostelut olivat kyllä juuri kyseisestä koirasta samoin puutteet. Hampaat syynättiin tarkkaan. En lopen ajokki kehää seurannut, mutta ROP valinnan katsoin ja ei ne uros ja narttu TODELLAKAAN mitään H:n tai jopa T:n koiria ollu. Narttu nyt oli ikäisensä näköinen, mutta eihän tämä mitään broilerikasvatusta olekkaan? Vielä ku kehän pohja ois ollu parempi (nyt jäähallin pohja) niin ois koirien liikkeet päässy paremmin edukseen, jokaisella. Ikävää jos joku on nyt jäänyt eilisen "tuomion" jälkeen tämänpäivän kehästä pois.
ErjaH
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Ruippa päivämäärä Su Huhti 19, 2009 8:58 pm

Mitä enemmän käytte esittelemässä koirianne ns. yleistuomareille, sitä useammin petytte tai tulette petetyiksi. Tuntuu uskomattomalta, että yleistuomarit voisivat tuntea suomenajokoiran historiaa (missä määrin sen ulkomuoto voi vaihdella). Näin ollen heillä ei ole myöskään käsitystä rotumääritelmän oikeasta tulkinnasta eikä rodun käytöltä vaadittavan rakenteen tarkoituksenmukaisuudesta. Kommentoikaa, kiitos!


Juuri näihin yleistuomareihin ollaan yhä enemmän menossa. Järjestäjien on helpompi vaihdella kehien tuomareita, kun paikalla on useamman rodun tuntevia/osaavia tuomareita.
Toisaalta onhan niinkin, että tietyn rodun tuomarit tuntevat lähes kaikki kilpailijat ja on vaikea antaa "tutulle" huonoa arvostelua. Yleistuomarit ovat siihen tehtävään "sopivia".
Yleistuomari harvoin katsoo "läpi sormien" esim. luonnetta ja se vaikuttaa sitten koiran saamaan kokonaisarvosteluun. Kyllä kuva koirasta tulee kaikkien näyttelykäyntien arvosteluista, ei vaan niistä parhaista.
Ruippa
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja hukkatiellä päivämäärä Su Huhti 19, 2009 10:08 pm

V Heikkinen kirjoitti:
"Kevyt runkoinen narttu jolla isohkot silmät. Isot korvat ilman laskostusta. Jalo pitkä kaula. Melko hyvä eturinta. Lyhyt rintalasta. Voimaton taka-askel. Vahvat käpälät. Hyvä turkki. Valkoinen kaulan ympäri (koiralla on tosiasiassa puoli kaulaa valkoinen eli se ei mene ympäri) sekä reiden puolella valkoinen väritys näkyy ulospäin (tuomari veti jalan nahkaa ulospäin, jolloin valkoinen todella kääntyi ulkopuolelle, normaalisti se ei näy reidessä ulkopuolelle). Luonne 1."

Tuntuu, että tämä arvosana ei ole linjassa arvosteluun. Jos tuomari ei yksinkertaisesti pidä koirasta niin silti on mielestäni väärin etsimällä etsiä vikoja koirasta ja jopa keksiä niitä. Seuraavaksi aikaisempi arvostelu:

"Haapajärvi 9.08.2008 K 56 L 1 jun ERI /1 pn 4 Eerola Mittasuhteiltaan oikea. Erittäin hyväntyyppinen. Kaunis pää. Silmät, korvat ja purenta OK. Erittäin hyvä rintakehä, raajaluusto ja kulmaukset ikäisekseen. Hyvä lantio. Erinomaiset käpälät. Hyvä turkin laatu. Kevyet liikkeet. Askelpituus riittävä. Luonne 1"

Halusin laittaa nämä vain esimerkiksi tuomarien näkemyseroista ja arvostelutyylien eroista.


Tuomareilla on todellakin näkemyseroja. En tunne sinun koiraasi, enkä sitä moiti, mutta tuomari jonka arvosteluun vertasit uusinta koirasi arvostelua, ei myöskään ole viimmosen päälle asiantuntija suomenajokoiran rotumääritelmässä.
Sekin on tullut koettua, sen enempää kommentoimatta kyseistä tuomaria. Ikinä ei enää tarvitse hänen arvosteltavakseen koiraa viedä.
Toiset arvostelevat ihan hihnan toista päätä. :wink:
hukkatiellä
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja tomik päivämäärä Su Huhti 19, 2009 10:23 pm

En kyllä voi itsekkään ymmärtää miten koirani arvosteltiin eilen Kajaanissa tyydyttäväksi, kun korkeus oli 59cm, luonne 1 ja rakenteessa ei selviä virheitä. Ranen pää kylläkin tuomarin mielestä muistutti beaglen päätä :lol: Viimeyön kauneusunien jälkeen koira oli tänään Pyhäjärvellä ROP, RYP1 ja BIS1 ja saavutti myös Suomen ja Ruotsin MVA:n arvon.
tomik
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja ErjaH päivämäärä Su Huhti 19, 2009 10:33 pm

Ai se ajokki voitti koko näyttelyn...no onneksi olkoon. Mä lähdin jo rymien jälkeen kotiin, ennen ruuhkaa :wink:
Ois kyllä mukava tietää Kajaani näyttelyn kaikki ajokoiratulokset, 37 koiraa kuitenkin ilmoitettu. Pyhäjärvelle vain 18.
ErjaH
 

EdellinenSeuraava

Paluu KEHÄNLAIDALTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa