Näyttelyt ja Arvostelut

[hippuli]

Taitaapi Antin nykynen koira olla kolomen ruksin isästä.

[Antti]

Ei pelkästään taida olla, vaan on. Emä on "yhen pääsä" kva:sta. Voit kuitenkin päätellä kirjoituksistani, olenko ruksiuskovainen jalostuksessa, vai toimitanko jalostusta pääasiassa aivan muin kriteerein. Junamaista ajotaitoa hain yhdistelmää valitessani: lumella näkyy jo onnistuvan, toivotaan, että sulalta maaltakin.

[forester55]

Väittämäni perustuu siihen, että ulkomuotokin on perityvä ominaisuus kuten käyttöominaisuudetkin. Eikö "Antti" ole paljon haasteellisempaa jalostaa sellaista tai paremminkin säilyttää sellaista kombinaatiota, jossa on kaksi muuttujaa..kaunis ulkomuoto ja hyvät käyttöominaisuudet samassa paketissa. Ainahan niitä hyvin jänistä tai kettua ajavia "mustia muriaaneja" saa, mutta saadappa jalo kaunis tai komea kaksoisvalio . Allekirjoittaneellakin on joskus ollut kanttia sanoa "pisteeksi intoksen päälle", että "nostakaapa poijjaat kolmoisvalio pöyvälle"...tuntui mukavalta

Tietenkin jokaisella harrastajalla on oma jalospoliittinen ohjelma, jota meidän muiden harrastajien pitää kunnioittaa ja toivottaa onnea ja onnistumisen elämyksiä valisemallaan tiellä. Varmasti se suurin unelma monella meistä on päästä kilpaan tai kettukilpaan, ehkä mennestyminen sielläkin. Kilvan tai kettukilvan voittaminen kaksoisvaliokoiralla on jo sellainen unelmien täyttymys, että sen suhteen meikä on heittänyt pyyhkeen kehään, mutta joillekin harrastajille sellainenkin kokemus on suotu ja kenties suodaan jatkossakin

[Maisteri J]

Ei rumuudesta kannata arvoa tehdä. (Vaikka nyt toivoinkin Älinästä itselle niin rumaa pentua, ettei tarvitse näyttelyissä rampata.)

Moni XXX on kaunis silmälle ja kestää metsää. Pokon Mika varmaan on sellainen XXX kun pitää olla. Kelejä ei tarvitse kyttäillä, kestää metsää ja on silti ilo silmälle.

Niitä lisää. Mutta sitten on joukossa niitä, joille ei pitäisi antaa sertiä metsään soveltumattoman rakenteen takia.

Kauniista kaikki pitää, mutta pitäisi pohtia tarkkaan mitä se kauneus on. Itse yritän nähdä koirista käyttökauneuden. Väreille en laske paljoa arvoa, enkä korvien mitalle. Mutta jos sekin asia on kunnossa, niin sehän on vain plussaa.

Terveisin
J Mastersson

[ako]

Ei rumuudesta kannata arvoa tehdä. (Vaikka nyt toivoinkin Älinästä itselle niin rumaa pentua, ettei tarvitse näyttelyissä rampata.)

Moni XXX on kaunis silmälle ja kestää metsää. Pokon Mika varmaan on sellainen XXX kun pitää olla. Kelejä ei tarvitse kyttäillä, kestää metsää ja on silti ilo silmälle.

Niitä lisää. Mutta sitten on joukossa niitä, joille ei pitäisi antaa sertiä metsään soveltumattoman rakenteen takia.

eiköhän se maisterin toive toteudu nimeäppäs yks sertin koira joka ei sovellu mettään rakenteen takia..ku ittekkin noita jonkunverran katellu ja en oo kyl nois sertinkoiriss nii pahoja rakennevikoja nähnyt ettei niil mettään pystys...ajamattomia toki niiskin

[Antti]

Väittämäni perustuu siihen, että ulkomuotokin on perityvä ominaisuus kuten käyttöominaisuudetkin.

Meidän ajatuksissa on sitten se lähtökohtainen ero, että sinä uskot näyttelyiden seulovan "jyvät akanoista", kun minä en usko siihen tippaakaan. Jotain kyllä seulotaan jostakin, mutta kuten Masterssonni vihjasi, joidenkin pitäisi tarkkaan miettiä, mitä se kauneus on. En todellakaan väitä, etteikö ERI:n koiriin mahtuisi paljon hyvin rakentuneita koiria, mutta näitä mahtuu paljon myös H-EH- koirien sakkiin, kuin myös rakennevirheisiä joka laatuarvolokeroon.

Ainahan niitä hyvin jänistä tai kettua ajavia "mustia muriaaneja" saa, mutta saadappa jalo kaunis tai komea kaksoisvalio

Joo, mites se menikään: mieluummin erinomainen käyttökoira H:n ulkomuodolla, kuin hyvä käyttökoira ERI:n ulkomuodolla. Mieluusti toki erinomaista ERI:lla, mutta kuten kirjoitit, "saadappa" semmoinen, ja vieläpä joka suhteessa, eli ajotaidon, innon, löytökyvyn, värityksen ja rakenteen osalta. Koirissa on valionarvoista huolimatta semmoisia tasoeroja käyttöpuolella, että on alakoululaisen tasoa laskea kolmen äksän olevan suoraan parempi kuin kaksi.

nimeäppäs yks sertin koira joka ei sovellu mettään rakenteen takia..ku ittekkin noita jonkunverran katellu ja en oo kyl nois sertinkoiriss nii pahoja rakennevikoja nähnyt ettei niil mettään pystys...ajamattomia toki niiskin

Eiköhän näistäkin osasta ylijäreistä rötkyistä löydy yksilöitä, jotka ei koko ikäänsä kestä metsää. Onhan niitä silti mukava kesäisin katsella verkon läpi. Onononononon komia, eikookki! Mutta vihtiäkkö sitten talvella pitkäänkään ihastella. Noh, se jätettäköön kunnioittaen jokaisen itsensä päätettäväksi.

[levender]

kyllä ne oli ennen paljon raskaampia varsinkin nuo uroskoirat eikä niiltä kyllä virrat aivan ensimmäisenä loppuneet, liian rimpuloiksi päästävät tuon ajokoiran, jos tänäpäivänä näyttelyssä esim. uroksella urioksen pää niin heti sanotaan että on liian raskas, kyllä pitäisi erottoa jo kaukaa katsomalla kumpi sukupuoli kysseessä, mullakin kovaintosin mettäkoira oli just tommonen raskastekonen rötkylä, ei se kyllä jaksanu ku sen 1,5-2 vuorokautta kelillä ku kelillä, ehottomasti lisseä voimaa ja kokkoa varsinkin uroksiin ettei tartte hämähäkeillä metällä kulukea.

[forester55]

Minä haen kaksoisvaliokoiraa, jos ulkomuoto ei riitä, tyydyn sitten kva-koiraan, mutta koiran kapasiteetin pitää sitten yltää kilvan tasolle ajotaidon osalta. Kakkosen koiraa en ala ruokkimaan, luonteessa ei saa olla vähäisintäkään klappia, ja metsästysinnon/rakenteen pitää olla sellainen, että koiralla pystytään ajattamaan päiväsydän, keli kun keli. Koiran pitää hakea yöjälki itsenäisesti, piti se yhteyttä tai ei, en käveleskele koiran perässä metsässä.

"Antti"..näiden kriteerien puitteissa voin sitten joustaa kauneudesta ja komeudesta, koska en töikseni kokeile ja vaihda kalustoa..niinkuin monet harrastajat näyttävät tekevän.. mutta onko se haitaksi, jos koira saa sertin näyttelystä, saatikkaan, jos niitä kertyy sitten kolme

"Leventeri"..kokeneena ajokoiramiehenä kyllä tiedät, että järeydellä ja metsässä pysymisellä ei ole mitään yhteistä nimittäjää, korvien välien "täyttö" ratkaisee sen asian

[metsässä]

Näyttelyt antaa väärän kuvan ajokoirien yleisestä ulkomuototasosta,kun parhaimman näköisiä käytetään usein näyttelyissä,ja huonomman näköisiä vaan kerran.

[Ruippa]

Näyttelyt antaa väärän kuvan ajokoirien yleisestä ulkomuototasosta,kun parhaimman näköisiä käytetään usein näyttelyissä,ja huonomman näköisiä vaan kerran.

Ei ehkä mene avan näin... tiedän kasvattajia, joilla heidän itsensä ja minun silmään sertin näköisiä koiria, mutta käyttävät näyttelyissä omaansa vain kerran, että pääsevät kokeisiin. Syy: havainneet, että sertit vie ne koirat, joiden sukutaulussa komeilee jossain näyttelytuomarin kasvatti

[ako]

Eiköhän näistäkin osasta ylijäreistä rötkyistä löydy yksilöitä, jotka ei koko ikäänsä kestä metsää. Onhan niitä silti mukava kesäisin katsella verkon läpi. Onononononon komia, eikookki! Mutta vihtiäkkö sitten talvella pitkäänkään ihastella. Noh, se jätettäköön kunnioittaen jokaisen itsensä päätettäväksi.

varmaan löytyy...samoten kun on löytynyt näist keveistä ja lyhyistä h:koirista...ihmetyttää vähän kun tota sertin ulkonäköö pidetään rasitteena metäs...kertokaapa niitä nimiä niist sertin koirista jotka ei kestä mettää kun kerran näätte päältäpäin...ite en siihen pysty vaik aika kauan näit ajokoirii katellu...niin tuskin pystyy ulkomuototuomaritkaan

[Ruippa]

Ei sitä voi nimiltä mainita... oon joskus aikojen alussa sanonut, että jos mainitsee koiran nimen, leimaa koko koiran suvun ja kasvattajat. Se ei varmaankaan oo näiden kirjoitusten tarkoitus... huonoja yhdistelmiä tulee silloin tällöin, jotkut yhdistelmät käy toisille, ei kaikille. Siksi pitäis ns. "matadorijalostusta" välttää.

[Antti]

Kakkosen koiraa en ala ruokkimaan...

Tuskinpa sinäkään aivan niin auktoriteettia palveleva olet, että myyt tai lopetat hyvärakenteisen koiran, jos se saa kakkosen jonkun ihmisen subjektiivisen näkemyksen perusteella. Etkös toisaalla maininnut jostain kehänlaitatuomarin montutukseen päin vihjailevasta arvostelusta, mutta annatit vain takaisin sanallisesti. Toisekseen mikä ihime on "kakkosen koira". Kenties sipevä elukka, jota ei vain ole käytetty tarpeeksi usein näyttelyssä?

varmaan löytyy...samoten kun on löytynyt näist keveistä ja lyhyistä h:koirista...ihmetyttää vähän kun tota sertin ulkonäköö pidetään rasitteena metäs

Kuten sanoin, ryhmä kuin ryhmä, niin raakkia löytyy vähän tai paljon tai siltä väliltä. ERI tai SERT ei ole rasite, mutta se ei todista sinänsä vielä mitään.

levender, täkäläinen eläkkeelle jäänyt vääräleuka lehtimies kehui edesmennyttä narttu Armiansa: "muut kun sotki lumesa, Armi hyppeli hankea pitkin kuin kirppu!".

[forester55]

"Kakkosen" koiralla tarkoitan, että koiran peruslaatuarvosteltaso on HYVÄ, se ei ole minulle silloin riittävän hyvä. Minulla on ollut monta koiraa, jotka ovat saaneet sertin ja useita varaserttejä, mutta kakkonenkin on saattanut "lipsahtaa".

Toki täytyy myöntää "Antille", että minunkin arvostuksissani erinomainen ajotaito yhdistyneenä rehelliseen työskentelytapaan alkaa ihmeesti "komistamaan" koiraa, onneksi tähän kiusalliseen valintatilanteeseen..kakkosen rakenne/erinomainen ajuri..ei ole pitkiin aikoihin joutunut. Kerran on ollut kakkosen koira, jolla kestämätön rakenne, mutta loistava ajotaito, jälkeenpäin ajateltuna luonto jalosti, koska koira katosi.

[Ruippa]

Väittäisin jokaisen yhdistelmän harkitsemisen ja jalostuspohjan pitämisen laajana olevan parempia keinoja ylläpitää suomenajokoiraa kuin nojautua huoletta näennäisesti "parhaat edellytykset omaaviin yksilöihin". Periyttäminen lienee tärkeämpää kuin jalostuskoiran oma ilmiasu, ja nämä asiat ei monessakaan yhdistelmässä kulje "käsi lapasesa".
...

Tilastoharha johtuu eritoten ihmisten asenteista, siis minkälaisilla koirilla on suurimmat "tukijoukot" takanaan, sillä eihän koirat itse meriittien tekoon ilmoittaudu. Kun ihmiset puhuvat periyttämisestä, he puhuvatkin tietämättään usein koirien takana olevista ihmisvoimista.

Tuossa Antilta kaksi tosi viisasta ajatusta. Ihannehan olisi, jos kaikki kaksva:t olisivat kaikilta ominaisuuksiltaan sen arvoisia. Osa vaan niistäkin on "väkisin tehty", tai kaikkea ei oo pantu papereihin.
Monesti tukijoukot luo "brändiä" koirille... täälläkin erottuu selvästi muutama "koulukunta", jolla tulevaisuuden koiria tehdään
No "huomennahan" se nähdään kumpi tie oli parempi... syvällisempi perehtyminen periyttämisen tuomaan jälkikasvuun, vai kauneuden ihannointi