Näyttelyt ja Arvostelut

Asiaa näyttelyistä, koiran esittämisestä ja muuta näyttelyihin liittyvää porinaa

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja outo päivämäärä Pe Kesä 10, 2011 10:26 am

Maisteri J kirjoitti:
ramaani kirjoitti:käyttökoirahan saa olla lyhyt,ovat kestäviä :wink: noin äkkiseltään tulee mieleen et runkon lyhyys+pää pudottivat arvostelua...tuskin pää yksinään 8)


Jonkinlainen kuva koirasta Mettäjuntin Facebookissa

http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... 946&v=wall

Sanokaas arviota Jehujätkästä luppoajan ratoksi.


Katsokaapas tarkemmin kuvaa. Suurin virhe on koiran väritys lisättynä päällä ja rungolla. Täytyy sanoa, että kyllä tuomari on ollut ystävällinen, kun on antanut H:n. Nimittäin tuo kaulan pituinen kranssi ja etulavalle menevä valkoinen väri ovat ne suurimmat palkintoa laskevat tekijät. Olkaa tyytyväisiä kun saatte tuonvärisellä koiralla H:n. Maisteri J sinä kyllä tiedät, että ulkomuototuomari ei kehässä kysele minkälainen koira metsässä on tai mistä kennelistä on maailmaa valloittamaan lähtenyt. Keltainen nauha on kuvan koiralle todella hyvä.
outo
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja forester55 päivämäärä Pe Kesä 10, 2011 9:21 pm

ramaani kirjoitti:käyttökoirahan saa olla lyhyt,ovat kestäviä :wink: noin äkkiseltään tulee mieleen et runkon lyhyys+pää pudottivat arvostelua...tuskin pää yksinään 8)


Nykyäänhän ihannoidaan mittasuhteita 100:120 jostain syystä, mitä sanoo rotumääritelmä. Toisaalto rungon pituuden tai lyhyyden ja kestävyyden yhteiset nimittäjät aika teoreettisia...koiran kunto, terve rakenne, ei liiallinen järeys ja psyyke lienevät kestävyyden tärkeimmät tekijät.
forester55
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Maisteri J päivämäärä Pe Kesä 10, 2011 9:29 pm

outo kirjoitti:
Katsokaapas tarkemmin kuvaa. Suurin virhe on koiran väritys lisättynä päällä ja rungolla. Täytyy sanoa, että kyllä tuomari on ollut ystävällinen, kun on antanut H:n. Nimittäin tuo kaulan pituinen kranssi ja etulavalle menevä valkoinen väri ovat ne suurimmat palkintoa laskevat tekijät. Olkaa tyytyväisiä kun saatte tuonvärisellä koiralla H:n. Maisteri J sinä kyllä tiedät, että ulkomuototuomari ei kehässä kysele minkälainen koira metsässä on tai mistä kennelistä on maailmaa valloittamaan lähtenyt. Keltainen nauha on kuvan koiralle todella hyvä.


Hyvä mielipide, mutta ikävä kyllä väärä. :) En porise Mettäjuntin kasvatista vaan näyttelyistä. Tuomarin arvostelu on ylistävä niiltä osin, mikä koskee koiran käyttöä metsästykseen. Ainoa moite, että hivenen lyhyt, mutta kuvan perusteella ei ole sitäkään. Pää on mitä on, väritys myös, mutta kerropa outo, mitä niillä on merkitystä käyttörodun käytön kannalta.

Samaan aikaan kun käyttökaluille työnnetään H:ta kranssin tai pään tai korvan kiertymisten takia, saavat rakennevirheelliset, ylisuuret, ylipitkät ja liian raskaat koirat sertejä ja erinomaisia.

Mutta mikäpä siinä. Ei vain ole oikein meikäläisen touhua nuo näyttelyt.
Maisteri J
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja outo päivämäärä Pe Kesä 10, 2011 10:00 pm

Maisteri J kirjoitti:
outo kirjoitti:
Katsokaapas tarkemmin kuvaa. Suurin virhe on koiran väritys lisättynä päällä ja rungolla. Täytyy sanoa, että kyllä tuomari on ollut ystävällinen, kun on antanut H:n. Nimittäin tuo kaulan pituinen kranssi ja etulavalle menevä valkoinen väri ovat ne suurimmat palkintoa laskevat tekijät. Olkaa tyytyväisiä kun saatte tuonvärisellä koiralla H:n. Maisteri J sinä kyllä tiedät, että ulkomuototuomari ei kehässä kysele minkälainen koira metsässä on tai mistä kennelistä on maailmaa valloittamaan lähtenyt. Keltainen nauha on kuvan koiralle todella hyvä.


Hyvä mielipide, mutta ikävä kyllä väärä. :) En porise Mettäjuntin kasvatista vaan näyttelyistä. Tuomarin arvostelu on ylistävä niiltä osin, mikä koskee koiran käyttöä metsästykseen. Ainoa moite, että hivenen lyhyt, mutta kuvan perusteella ei ole sitäkään. Pää on mitä on, väritys myös, mutta kerropa outo, mitä niillä on merkitystä käyttörodun käytön kannalta.

Samaan aikaan kun käyttökaluille työnnetään H:ta kranssin tai pään tai korvan kiertymisten takia, saavat rakennevirheelliset, ylisuuret, ylipitkät ja liian raskaat koirat sertejä ja erinomaisia.

Mutta mikäpä siinä. Ei vain ole oikein meikäläisen touhua nuo näyttelyt.


Mitäpä niillä rakenteen pienillä puutteilla varsinaisen metsäkäytön kannalta onkaan, mutta kuten kirjoitin ulkomuottuomari ei ulkomuotoarvostelua suoritakaan sen perusteella kuinka hyvä koira saattaa metsässä olla. Näinhän se vain on. Vuosikymmeniä taaksepäin ajavaa koiraa arvostettiin myöskin näyttelyissä. Silloin oli käytössä erikoiskäyttöluokka käyttöluokan lisäksi. Nyt mennään pelkästään ulkomuodon perusteella. Onko se hyvä vai huono. Asiasta ollaan montaa mieltä. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että käyttökoiraa tulisi arvostaa näyttelyssä enemmän, kuin mitä se nyt tapahtuu. Oli huonoa poistaa näyttelysäännöistä kohta jossa sertin saannin edellytyksenä oli koetulos, oliko se ykkönen vai kakkonen, en muista.
Kerronpa sinulle millaista 70-luvulla oli erään koirani arvostelu. Sillä oli juuri tuonverran valkoista mahan alla näkyvissä, kun sitä sivulta katsoi. Tämä vanhempi ja kovasti kokenut (ainakin omasta mielestään) "ajokoiratuomari" rokotti tuosta valkoisuudesta sanojensa mukaan yhden palkintosijan. Hänen mielestään se nousi alta kyljelle. Katsoppa tarkasti tuota kuvaa, jonka olit laittanut ja kysy itseltäsi nouseeko valkoinen tuossa kyljelle ? Silloin valkoisen värin suhteen oltiin kovin kriittisiä. Mielestäni linja tältä osin on kovasti löystynyt. Toivottavasti ei nyt sentään mennä siihen suuntaan, että suomenajokoira on väriltään kirjava.
outo
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja forester55 päivämäärä La Kesä 11, 2011 5:07 pm

Ensimmäiset allekirjoittaneen näyttelymuistot lienevät Kiuruveeltä 70-luvun alkuvuosina katsojan roolissa, koiria oli paljon, samoin yleisöä, olikohan joku "Suojan talo" paikka, en muista tätä varmasti. Tuomarina oli Lerche, jonka hyvin perusteellisia arvosteluja tavasin myös myöhemmin 70-luvun vuosikirjoista. Näissä arvioinneissa koiran rakenne käytiin tarkkaan kirsusta hännänpäähän, niskavalkoista ei kärsinyt olla paljon, jotta yleensäkin mahikset ykköselle säilyivät. Kun koira sai ykkösen, se merkitsi sitä, että koira oli saanut tunnustuksen hyvästä rakenteesta ja värityksestä sekä liikkeistä...ja yleisö taputti. Näyttelytapahtumassa oli kaiken kaikkiaan arvokkuutta monessakin mielessä.

Oman koiran ensimmäinen näyttö, joka jäi yritykseksi, ajoittuu myös näille vuosille. Ilmoitin Rantsilasta kevätkesällä-72 hankkimani Jehu-nimisen uroksen Haapajärven näyttelyyn, oliskohan ollut kesä-74. Sovin erään tutun kanssa näyttelykyydistä, koska autoa ei ollut. Olin la-iltana kyseiselle henkilölle ja pienelle seurueelle kuskina ja näyttelyreissua vielä varmisteltiin, mutta jostain syystä kuskia ja autoa ei sunnuntai-aamuna näkynyt ja näyttelyt oli siltä osin käyty. Hieman katkerana tavailin seuraavalla viikolla sanomalehdestä näyttelyn osallistuneiden koirien palkintosijoituksia. Niin loppujen lopuksi jäi Jehu näyttämättä, seuraavana talvena imusolmukesyöpä korjasi tämän yhden parhaista koiristani. Paperit on vielä tallessa, emä Pohjanlahden Leni, sieltä löytyy myös ajokuninkaat Karu ja Tutka, muita nimikoiria mm. Hiivan Saku, Jerri Av Påvall.

Eräs naapurikylän tuttavani toi narttunsa astutukselle, tämä kymmenen senttiä Jehua korkeampi narttu teki pentueen, jonka urosten säkäkorkeudet vaihtelivat 60-65 senttiin ja nartut olivat 57-58 senttisiä. Vaikka Jehu oli jälkitarkka "sorannostaja", nartun omistajalle jäänyt 65 senttinen uros oli ihan puhdas ilmavainukoira, jonka pää pystyssä tapahtuvaa hakua joskus seurailin, sille tapettiin monet ketut ja hirvikin sai kyytiä. Vuosikirjoista seurailin, että pentueen nartut saivat Etelä-Suomessa ykkösiä näyttelyistä. Eräs kotikylälle jäänyt 60 senttinen uros mieltyi heti ketun ajoon, mutta jouduttiin lopettamaan jo puolitoistavuotiaana imusolmukesyövän takia.

Jehu oli toinen omistamani ajokoira, ensimmäisen sain Rantsilasta ilman papereita 71-72 vaihteessa, oli jumalattoman kaunis urospentu, joka piti lopettaa keväällä-72 penikkataudin takia. Epäilen, että pentu oli Keinäsen Ramista, en ole koskaan omistanut niin komeaa ajokoiran alkua, harmittaa pennun kohtalo vieläkin.

Kolmas koirani oli tuomisia Kiuruveen näyttelystä, ainut omistamani narttu. Kyseltiin koiramiehiltä, että olisiko tiedossa pentua, ja löytyihän se samalla reissulla pentu eläinlääkäri Isak Kuusiston kasvattamasta pentueesta, olivat sopivasti luovutusikäisiä, isä oli mva Leivon Jysky. Ja niin toteutui sitten ensimmäinen oman koiran näyttö Pyhäsalmella, olikohan talvi-76, tuomarina iso mies Kemistä Kauko Nousiainen. Kun vein Jennin kehään, Nousiainen ei kerinnyt suuta aukaista, kun koira luisteli hihnan läpi ja karkasi ulos, pyytelin sen kiinni ja takaisin kehään. Nousiainen ilmeisesti näki, että nyt ovat sekä mies että koira yhtä "vihreitä", ei kommentoinut tapahtunutta paperille asti, arvosteli koiran, kaikki oli hyvää ja ykköspalkinto. Mitta antoi lukeman 52 cm, mitatessa hän sipisi korvaani, että "voisit joskus leikata nuo hankikynnet". Näillä "kommelluksilla" on meikäläisen pitänyt aloittaa ajokoiran pito ja kennelharrastus.

Juttuni lähti osittain hieman rönsyilemään otsikosta, joten anteeksipyyntöni lukijoille siitä :!:
forester55
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Antti päivämäärä La Kesä 11, 2011 5:39 pm

Mieluummin noin sujuvaa kerrontaa menneiltä vuosilta lukee, kuin jankkausta ja kinastelua, joissa puhutaan asioiden teoreettisista mahdollisuuksista unohtaen niiden käytännön todennäköisyydet. :)
Antti
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Maisteri J päivämäärä Ma Kesä 13, 2011 9:05 pm

Ei Ruottin majisterilla taas riitä paukut Antin sanankäänteisiin. Teoreettiset mahdollisuudet ja käytännön todennäköisyydet..

En ole vielä päässyt jankkaus ja kinastelu vaiheeseen vaan otsikon aiheen mukaisesti yritin herätellä keskustelua näyttelyistä ja niiden arvosteluista. Halusin jopa viedä sitä pidemmälle. Miksi näyttelyitä pidetään, mistä koiria palkitaan?

Vielä tänäänkin loistava liike, hyvä karva, kestävät käpälät, tiivis rakenne ja pieni koko ei tuo erinomaista, jos korvat ovat lyhyet tai kranssi leveä. Sen sijaan löysälapaiset, liian pitkät, liian raskaat koirat, jotka ovat jaloja ja näyttäviä, keräävät sertit. Näin on ollut ja näin tulee näköjään olemaan.

Metsäpuolen kauneus ei merkkaa vieläkään niin paljon kehässä kuin pitäisi. Mutta ei voi mitään, jalostellaanpa niitä korvia ja väritystä sitten.
Maisteri J
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 5:05 am

"Näyttelyissä ei ollenkaan arvostella rakenteellistoiminnallista tyyppiä, koska se on oikea rodun lähes kaikilla yksilöillä ja koska sillä on oleellinen yhteys rotutyyppiin, jolla taas on aivan keskeinen merkitys koiran näyttelyssä saamaan palkintosijaan." 8)
Tässä oli lainaus ajokoirajarjestön sivuilta kohdasta jossa käsitellään ulkomuodon ja käyttöpuolen välistä yhteyttä.
Ja lisää:
Pää. Koska aivot sijaitsevat päässä ja koska koiran lähes koko käyttöpuoli on henkistä laatua ja siten peräisin aivoista, on koiran pää tässä mielessä ylivoimaisesti tärkein osa, paitsi yleensä, myös nimenomaan käytön kannalta. 8)

Lopussa kuitenkin melko selkeästi hyvä lause:Ja lopuksi: edellä ei ole käsitelty ollenkaan ajokoiran käyttöpuolta sinänsä, johon jalostuksen kuitenkin tulisi lähes yksinomaan perustua. :wink:
metsässä
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja metsässä päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 5:27 am

Rotumääritelmän mukaan sanotaan ajokoiran väristä.
VÄRI: Kolmivärinen. Musta mantteli, lämpimän punaisenruskeaa väriä päässä, rungon alaosassa, lavoissa, reisissä ja muuallakin raajoissa. Valkoista väriä tavallisesti päässä, kaulassa, rinnassa, raajojen alaosassa ja hännän päässä.

Kuka on keksinyt ja määrännyt,että valkonen kaulus huonontaa näyttelymenestystä.
Miksi valkoinen ei saa nousta yhtään reidelle.
Onko rotumääritelmä ja näyttelymääritelmä eri asia,ja saako olla.
Alkavalle ajokoiraharrastajalle voi tulla paha pettymys kun vie rotumääritelmän mukaisen koiransa näyttelyyn.
metsässä
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Antti päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 10:14 am

Maisteri J kirjoitti:Ei Ruottin majisterilla taas riitä paukut Antin sanankäänteisiin.


Taes tulla väärinkäsitys, viisasteluni viittasi aivan muualle: luepa muutama vilskarin viesti, jossa koira ajaa 30 min jäljessä ja haukahtaa 15 kertaa niin jänes nähdään nolla kertaa ja ajo on täysi tai 5 min pituinen ja 54 onkin kolmetoista ja se onkin rusakko. Siis se jänes. vilskari kirjoittaa mahdollisuuksista eikä todennäköisyyksistä. Ei tietenkään sillä, etteikö itse kukin sortuisi tämmöiseen välillä. :)

Maisteri J kirjoitti:...Halusin jopa viedä sitä pidemmälle. Miksi näyttelyitä pidetään, mistä koiria palkitaan?


Samaa olen itsekin yrittänyt. Ei ole otettu vakavasti, vaan viime (vai toissa..) vuonna epäiltiin, että "onko helteet pehmittänyt antin pään" kun heitin näyttelyitä kritisoivan viestin kehiin, joissa puhuin "löysärakenteista sertin rötkyistä" ja "atleettisista H:n mutiaisista" :)

Maisteri J kirjoitti:Vielä tänäänkin loistava liike, hyvä karva, kestävät käpälät, tiivis rakenne ja pieni koko ei tuo erinomaista, jos korvat ovat lyhyet tai kranssi leveä. Sen sijaan löysälapaiset, liian pitkät, liian raskaat koirat, jotka ovat jaloja ja näyttäviä, keräävät sertit. Näin on ollut ja näin tulee näköjään olemaan.


Samaa mieltä. Näistä epäkohdista olen itsekin aika liudan tänne keskusteluihin viestejä kirjoittanut. Oletko sattumoisin huomannut? :D

Maisteri J kirjoitti:Metsäpuolen kauneus ei merkkaa vieläkään niin paljon kehässä kuin pitäisi. Mutta ei voi mitään, jalostellaanpa niitä korvia ja väritystä sitten.


Niinpä. Met oomma kuule yllättävän samaa mieltä asioista, vaikka mulla meneekin sanakääntelyt liian kaupunkilaisiksi välillä. :)
Antti
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja masa päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 12:41 pm

rakenne on tärkein liikettä unohtamatta eli mittasuhteet, voimakkuus, tiiveys, sukupuolileima jne. ja lopun viimeiseksi tulee väritykset.
luonne/käytös vaikkakin mainitaan yleensä viimeisenä tulee myös tärkeysjärjestyksessä hirvittävän
paljon ennen tuota väritystä jota nyt varmaan on kaikkein helepoin jalostaa...
tuo karvapeite myös satakertaa ennen väriä,
tämä tuli aloittelijoille, kokeneet tämän jo tietääkin

ps. kyllä se oikein rakentunut koirakin ajaa ja kuinka usein se tuleva pentu valitaan ainoastaan värityksen puolesta...
masa
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja ako päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 3:53 pm

metsässä kirjoitti:

Kuka on keksinyt ja määrännyt,että valkonen kaulus huonontaa näyttelymenestystä.
Miksi valkoinen ei saa nousta yhtään reidelle.
Onko rotumääritelmä ja näyttelymääritelmä eri asia,ja saako olla.

kylhän nykyään vähän liisitty noista valkoisist..ranssikaulasetkin voi kyll sertin saada mut tost en tiiä jos valkonen nousee lavoille..ennen siit oltiin kyl tosi tarkkoja...samotenhan se huonontaa jos huonosti puhistunu...yks tuomari sano kerran ku puhistumatonta käytin et annettu ohjeet ettei eriä anneta puhistumattomille..et kai niil tuomareil jotai kokoontumisii on miss ohjeistetaan
ako
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja forester55 päivämäärä Ti Kesä 14, 2011 5:54 pm

Ylläolevissa kannanotoissa on paljon asiaa, suomenajokoira on käyttökoirarotu...mutta on se toinenkin puoli olemassa, nimittäin se puoli vuotta on sitä aikaa, jolloin aktiivinen harrastus liittyy sitten näyttelytoimintaan ja muuhun seurusteluun koiran kanssa, vaikkapa oman koiran ihailuun tarhaverkon läpi.

Rotumääritelmän mukainen suomenajokoira on kauniisti rakentunut ja ja tasapainoisesti värittynyt, luonteeltaan valpas, mutta rauhallinen, lujahermoinen ja vaatimaton, ympäristöönsä hyvin sopeutuva koirarotu. Nämä kaikkin ominaisudet palvelevat sekä metsästyskäyttön että myös muuhun käyttöön liittyviä vaatimuksia. Näillä argumenteilla on hyvin puolusteltavissa se, että rotukatselmuksissa kiinnitetään huomiota myös metsästyskäytön kannalta vähemmän tärkeisiin ominaisuuksiin. On paljon ajokoiraharrastajia, joille näyttelyharrastus on se pääasiallinen koiran käyttömuoto.

Voimassa oleva rotumääritelmä palvelee hyvin rodun metsästyskäytön ja muun käytön vaatimuksia, poikkeamat ihanteesta ovat aina poikkeamia rotumääritelmästä, jonka pitäisi olla se "muotti", jollaisena me halutaan suomenajokoiran perimä säilyttää. Väittäisin tässäkin yhteydessä, että jalostus on hyvän säilyttämistä ja huonon kitkemistä pois, ja kaksoisvaliokoiralla siitoskoirana on keskimäärin parhaimmat edellytykset säilyttää tai ylläpitää rodun rotumääritelmän mukaisia ominaisuuksia.
forester55
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja narttu päivämäärä Ke Kesä 15, 2011 9:56 am

Palatakseni otsikkoon :wink:
Alkaapa nykyään näyttämään nuo suomenajokoiran pu/pn kehät melko monessa näyttelyssä, että siellä ois kirjavia venäjänajokoiria kehässä :!: . Kylläkait tuolle liialle valkoisellekin pitäisi jotain "painoarvoa" antaa :?: . Alkaa muuten menemään tuo suomenajokoirien NYKY väritys pääosin kirjavaksi. Pitäisihän sen näyttelyssä nyt kuiteskin jonkunverran vaikuttaa, metsässä eri asia :idea: .
narttu
 

Re: Näyttelyt ja Arvostelut

ViestiKirjoittaja Antti päivämäärä Ke Kesä 15, 2011 10:28 am

forester55 kirjoitti:... kaksoisvaliokoiralla siitoskoirana on keskimäärin parhaimmat edellytykset säilyttää tai ylläpitää rodun rotumääritelmän mukaisia ominaisuuksia.


Mielenkiintoinen väite, vaan mihin se perustuu? Ihmisten muokkaamaan tilastotietoon vai 1+1-oletukseen "mitä enemmän rukseja sen parempi"?

Väittäisin jokaisen yhdistelmän harkitsemisen ja jalostuspohjan pitämisen laajana olevan parempia keinoja ylläpitää suomenajokoiraa kuin nojautua huoletta näennäisesti "parhaat edellytykset omaaviin yksilöihin". Periyttäminen lienee tärkeämpää kuin jalostuskoiran oma ilmiasu, ja nämä asiat ei monessakaan yhdistelmässä kulje "käsi lapasesa".

Kun katselee esimerkkejä oikeasta elämästä, löytyy kenneleitä, jotka nojaavat aivan normikoiriin ja ajavia koiria tulee. Kuten vaikkapa J Masterssonnin lähipiirin kasvatustyö, urkkeja on joitakin kaksoisvalioita, mutta enimmäkseen h-eh pohjalta jalostus tapahtuu.

Komeus ei ole mikään edellytys koiran paremmuuteen, vaikka "komiat pärijääkin aina", eritoten jalostusmarkkinoilla.

Tilastoharha johtuu eritoten ihmisten asenteista, siis minkälaisilla koirilla on suurimmat "tukijoukot" takanaan, sillä eihän koirat itse meriittien tekoon ilmoittaudu. Kun ihmiset puhuvat periyttämisestä, he puhuvatkin tietämättään usein koirien takana olevista ihmisvoimista.

Kun ei siis kelpaa enää suttuiset kva:t, vaan penikan pitää olla komioista eli kaanihista koirista ja ihtekin komia eli kaanis, niin jälkimmäiseksi mainituthan siellä tapetilla paistavat sukseetaan, elikkä net komiat eli kaanihit.

Itse pyrin olemaan tässäkin asiassa vastarannankiiski mm. pyrkimällä ottamaan kasvattajan lootasta rumimman/ mustimman penikan, mitä löytyy. :lol: Näillä yksilöillähän se suomenajokoira sitten pelastetaan, kun harrastajat pikkumaisuudessaan alkavat itkemään populaation liiallisen kirjavuuden tähden. :lol:
Antti
 

EdellinenSeuraava

Paluu KEHÄNLAIDALTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa