Suomen Ajokoirajärjestö

Jukalle että hädintuskin erotan. Ruotsissa jäniskoe muttuu kettukokeeksi jos koira alkaa ajaa kettua. Jos yhteispohjoismaiset säännöt tulee joskus voimaan niin minunkin pitää opetella erottamaan jänis ja kettu !!

Urpo Moilanen kirjoitti:Tarmo Leinoselle ja muillekin kettukoemiehille ja naisille. Pitäisikö kettunajokokeen hakuaikaa jatkaa viiteen (5) tai jopa kuuteen (6) tuntiin ? Eli koe olisi ajallisesti lähempänä jäniskoetta ja tekisi oikeutta todellisille ketunhakijoille. Urpo Moilanen

Kunhan nyt ensin käytettäisi se 240 min täyteen. Monella koiralla sekin on liikaa tai riski muun eläimen ajoon kasvaa suureksi. Hakuaika pitäisi kaikissa tilanteissa pl. pimeys käyttää loppuun. Ainakin lisähaun pituudelle pitäisi saada joku alaraja, nämä muutaman minuutin irtilaskut on ala-arvoista touhua Useimmiten se kyllä näkyy lisätietojen kohdassa 73. miten innokkaasti lisähakuuun on lähdetty muutamaksi minuutiksi ohjaajan lähituntumaan näköetäisyydelle, unohtunut vaan muita numeroita katsella kohdalleen.

Kalle Kelkka kirjoitti:

Urpo Moilanen kirjoitti:Tarmo Leinoselle ja muillekin kettukoemiehille ja naisille. Pitäisikö kettunajokokeen hakuaikaa jatkaa viiteen (5) tai jopa kuuteen (6) tuntiin ? Eli koe olisi ajallisesti lähempänä jäniskoetta ja tekisi oikeutta todellisille ketunhakijoille. Urpo Moilanen

Kunhan nyt ensin käytettäisi se 240 min täyteen. Monella koiralla sekin on liikaa tai riski muun eläimen ajoon kasvaa suureksi. Hakuaika pitäisi kaikissa tilanteissa pl. pimeys käyttää loppuun. Ainakin lisähaun pituudelle pitäisi saada joku alaraja, nämä muutaman minuutin irtilaskut on ala-arvoista touhua Useimmiten se kyllä näkyy lisätietojen kohdassa 73. miten innokkaasti lisähakuuun on lähdetty muutamaksi minuutiksi ohjaajan lähituntumaan näköetäisyydelle, unohtunut vaan muita numeroita katsella kohdalleen.

Siis joo täyttä pelleilyähän nuo muutaman minuutin irtilaskut on... Säännöt sen vain sallivat jos ekalta haulta 101min ja ajoaika 120min niin lisähaukuaha ei tällöin tarvitsisi ottaa kun ajotyöskentely aika on täynnä ja kiitettävään hakuunki on se 100min kerätty(huom. koira jäljittänyt 5-10km). En tiiä muuttuisko suhtautuminen lisähakuunki toisella lailla jos sinne lykättäis vähintään. 200min lisähaun kanssa kiitettävän numeron saamiseksi

Urpo Moilanen kirjoitti:Tarmo Leinoselle ja muillekin kettukoemiehille ja naisille. Pitäisikö kettunajokokeen hakuaikaa jatkaa viiteen (5) tai jopa kuuteen (6) tuntiin ? Eli koe olisi ajallisesti lähempänä jäniskoetta ja tekisi oikeutta todellisille ketunhakijoille. Urpo Moilanen

Hakuaika on molemmissa koemuodoissa 240 minuuttia. Se on pitkä aika, kyllä siinä ajassa pitäisi ajon lähteä, jänis koiralla kaksi. Vanhemmissa ketunajo säännöissä oli mahdollisuus 5 tunnin hakuaikaan, mutta päivän pituus tulee vastaan. On turha näitä kahta koemuotoa verrata keskenään. Jänispuolella on oivallettu ,ettei kannata jalostaa hakevaa koiraa vaan löytävää, kympin saa muutaman minuutin hausta.
Kettukokeissa kiitettävään numeroon vaaditaan ~100 minuuttia. Väitän että tässä ajassa pystyy koiran arvostelemaan . Kyllä meidänkin täytyy suosia löytäviä eikä pelkästään hakevia kettukoiria, jossainhan täytyy kulkea raja tehokkaan ja tehottoman välillä.
Minä olen vanhan kansan kettukoiramies, mielestäni jos halutaan taas metsästysintoa mitata, niin katsotaan illalla ketunjälki normaali olosuhteissa lykätään koira seuraavana päivänä jäljelle, siitä kun se lähtee niin asiat on kunnossa, silloin riittää into ja samalla näkee onko nokka kunnossa. Lisähaulla sama homma.

Ajattelin herätellä keskustelua kettukoesääntöjen päivämisestä koska nyt eletään ihan erilaisissa olosuhteissa kuin nykyisiä sääntöjä tehtäessä. Nykyään koira joutuu hakemaan paljaalla maalla tai jäisillä ojanpohjilla,metsäautoteillä jne. Ennen oli kunnon lumikelejä joita ei tahdo nykyään olla. Lisäksi meillä on käytössä apuvälineet haun seuraamiseen joista ei ennen osattu edes uneksia. Ja en minä halua jäniskoetta ja kettukoetta verrata toisiinsa mutta molemmissa koemuodoissa voisi suhtautua samalla tavalla sorkan ajoon. Miten olisi jos koira saisi yhden kerran ajaa sorkkaa (sulku 30 minuuntin ajosta) mutta toisesta kerrasta sulku ?

Tarmolle kysymys:missäpäin suomea syyskuussa katsotaan jälki illalla? ei kai ketään halua sellaista koiraa jolle täytyy näyttää jälki,linkku kun irroitetaan niin koiran kuuluu itsenäisesti hakea se jälki sieltä metsästä.

Juho Mäki kirjoitti:Tarmolle kysymys:missäpäin suomea syyskuussa katsotaan jälki illalla? ei kai ketään halua sellaista koiraa jolle täytyy näyttää jälki,linkku kun irroitetaan niin koiran kuuluu itsenäisesti hakea se jälki sieltä metsästä.

Ei ole lunta monessakaan paikassa syyskuussa, mutta on joka paikassa johonkin aikaan talvesta. Ajattaahan voi aina oli lunta tai ei. Kirjoitinkin metsästysinnon mittaamisesta. Helppohan koiran on lumettomassa metsässä juoksennella . On todella vähän koiria mitkä ei lähde hakemaan, kun linkku aukaistaan. On myös vähän koiria mitkä lähtee hakemaan alkuyön jäljeltä, verronkin ajon jälkeen, siinä kun kysytään sitä metsästysintoa.
Tämä on valitettavasti tullut todettua.

Juho Mäki kirjoitti:Tarmolle kysymys:missäpäin suomea syyskuussa katsotaan jälki illalla? ei kai ketään halua sellaista koiraa jolle täytyy näyttää jälki,linkku kun irroitetaan niin koiran kuuluu itsenäisesti hakea se jälki sieltä metsästä.

Kun Lapin, Kainuun ja Pohjois-Pohjanmaan saloilla lasketaan koira irti hakeen kettua ei ajo lähde viikkoon jos ei etukäteen jälkiä kartoiteta, tai viedä koiraa tieto ketulle. Eteläsuomessa ja Satakunnassa ajavat kettua miltei kaikki koirat törmätessään tuoreisiin ketun jälkiin vapaassa haussa. Samat sessukst eivät välttämättä hae kettua olenkaan vanhemmilta yö jäljiltä. Voimassaolevat ketunajokokeen säännöt on hyväksytty 2011 ei noissa luulisi olevan iän vuoksi suuria päivitys tarpeitta vaan ne ovat olleet "sudet" jo syntyisään.

Aikoinaan kun aloittelin nöösipoikana ketun metsästystä ajokoiralla , koira vietiin taluttimessa ketun makuulle saakka. Näin varmistettiin ettei koira ryhtynyt ajamaa jänistä. Siihen aikaankun käytettiin samoja koiria molempien metsästykseen. Tästä taitaa olla kulunut 50 vuotta.
Tänään meillä on spesiali koirat molempiin lajeihin. Koiran todellinen metsästysinto voidaan todeta vain silloin kun koira omatoimisesti irti laskettuna lähtee "taakseen katsomatta" etsimään maastosta kettua ilman minkäänlaista jälkeä. Tämän pitää tapahtua myös ajon jälkeen. Valitettavasti nykyisillä säännöillä ja varsinkin niiden tulkinnoilla ei näitä huippuyksilöitä saada esiin. Riittävän kokenut koiramies kyllä erottaa koiran työskentelystä milloin siellä etsitään kettua ja milloin haahuillaan. Nykyaikainen tekniikka helpottaa tässä vielä ihmisen osuutta merkittävästi. Tällaisen hakijan saamiseksi on koulutuksella merkittävä osuus ja se on työlästä. Meidän on myös hyväksyttävä se , että hyväkin kettukoira saattaa hakiessaan haksahtaa hetkeksi muuhun riistaan. Kuuluu lajiin.

Rantaselta loistava kirjoitus,tuota samaa ajoin takaa.Kyllä niitäkin on nähty että ilman jälkeä hypitään vaan päin äijää,jäljelle kun päästetään niin sitä lähdetään seuramaan kirosanojen saattelemana.Nämä on kuulemma niitä kovia kettukoiria joille kelpaa kaikki jäljet jotka hangessa näkyy mutta vastaavasti samat koirat paljaalla hyppivät päin isäntää kun viedään paikkaan jossa illalla on kettu nähty (pieni provo mutta saadaan tästäkin keskustelua)

Kannataako tuohinokista edes kinata ?

Tuosta Juhon esittämistä koirista voi sanoa,pitää tuossa tapauksessa antaa savua korvaan ja mennä ostamaan AJOKOIRA

Kyllä näistäkin kommenteista näkee kuka on pelannut kettukoirien kanssa.. Esimerkiksi täällä oman kunnan alueilta (vanha Kauhava) ammuttiin viimme kaudella 92 kpl kettuja ajavilta koirilta. Väitän että montaakaan kertaa ei hakua aloitettu summassa päästämällä koira tyhjään hakuun. Nyt puhun metsästäjän näkökulmasta.. kokeisiin treenaminen voi olla eri asia ..mutta "tuskin" sitäkään sillä tavoin treenataan..Tarmo Leinosen kanssa samoin aatoksin.

Ei muuta kuin lisää näitä kommentteja niiltä jotka metsästävät kettua vain lumelta Tuntuu olevan toisille vaikea ymmärtää että todellinen kettukoira hakee sen ketun kyllä itse ilman että sille lyödään jälki nokan alle.Näille todellisille kettukoirille löytyy myös passimiehiä syyskuussa.Ymmärrän hyvin että jos kettuja ei ole kuin kymmenienkilometrien välein niin silloin haetaan niitä jälkiä,mutta jos niitä alueelta ammutaan kymmeniä niin kyllä kettukoira sen hakee sieltä ilman jäljelle laittoa.Joka alueella tuntuu olevan paljon kettumiehiä helmikuussa

Tuokin on totta. Monella on elokuusta joulukuuhun treenattavia isomman riistan koiria kuten minulla ja ajavien kassa ruvetaan vasta joululta tosissaan. Itse en ole reppujakkaralla istuvaa tyyppiä eikä "kynä" enää kiinnosta. Jokainen taaplaa tyylillään.. mieletäni tyhjänmetsän haku ei tarpeellinen kettukoiralla. Paljaanmaan aikana koira irti haaskalta ja lumikelillä jäljelle ja homma hoituu. Viime vuotta edeltäneet kolme vuotta olivat erittäin vahvan lumipeitteen vuosia. Kuinkas nämä ilman jälkiä hakevat laittoi kettuja ajolle?