Kettukoirapäivät 16.6.2012 Ruovedellä

[kettunen]

Tilaisuuden järjestivät Pohjois-Hämeen Ajokoirakerho ja Suomen Ajokoirajärjestö. Kutsua oli noudattanut vähän yli 50 innokasta kettumiestä.Päivä oli pitkästä aikaa antoisa saatiin tietoa että nyt alkaa myös kettupuolella asiat luistaa.Paikalla oli myös järjes-
tön puhj.Jari Fors ja hän toi SAJ :n terveiset mitä kuuluu ja mitä asioita on suunitelmissa. Ensiksi puhj. selvitti suunitelmaa että
gps :ää voitaisiin hyväksi käyttää niinkuin hirvipuolella . Meiillä ajon suunnan toteamiseksi ei kuitenkaan tarkoita sitä että baarissa istutaan ja otetaan pinet kaljat. Toinen asia oli että vuosikirja on painossa ja koepöytäkirjojen tarkistus siirtyy pikkuhiljaa netin
puolelle ja hän pyysi ymmärrystä kun aikaa kuluu mutta kaikki työ tehdään talkoilla. Kolmanneksi puhj. ilmoitti että jalostus puolelle
tulee penturajoitus uroksille.Tilaisuudessa tuotiin julki että kettuvalion arvo kokeen inflaation kun neljä kertaa nostetaan koira
lumikelillä jäljelle oikein päin ja näin meillä on valiokoira. Esitettiin että järjestö ottaisi kantaa ja saataisiin yksi sulanmaan tulos vaatimukseen niinkuin jänispuolellakin. Näin saataisiin näyttö että koirakin löytää itse jäljet. Asasta suoritettiin käsiäänestys joka
osoitti että kokousväki oli melko yksimielinen asian muutokselle.
Lohkokouluttajien puhj. Seppo Korpela selvitti järjestön lohkokouluttajien uuden koulutus suunitelman jossa pyritään että koko
Suomessa olisi koulutus samanlainen ja sääntöjen tulkinta mahdollisemman samansuuntaista, Ja Seppo ilmoitti että nämä säännöt
on nyt voimassa niiden mukaan mennään eikä mitään omia versioita sallita. Tämä kaikki kuulosti hyvältä ja että ollaan pitkästä
aikaa menossa hyvään suuntaan.
Lopuksi saatiin kuulla Suomen aluetoimiston jälkihavaintoprojektin vetäjän Olli Kursulan esitelmä suurpetotilanteesta. Esitetyissä
kuvissa tuli ilmi että kaikki suurpedot lisääntyvät enenmin kuin niitä metsästetään. Ehkä huolestettavin on runsas ilveksen lisään-
tyminen ja se tietää että ne syödäkseen vähentävät riistaa melkoisesti. Suomen riistakeskus antaa suositus rajat ministeriölle joka myöntää kaatoluvat.
Tässä minun mielestäni pitäisi SAJ:n hirvi ja pystykorva järjestöjen yhteistyössä painostaa minesteirötä myöntämään huomat-
tavasti lisää kaatolupia.
Kiitoksia tilaisuuden järjestäjille kokouspaikasta ja hyvästä kahvivoileipä pöydästä. toivotta kettumies Kymestä.

[aapofiinu]

minkä takia kettu kokeissa on vaan 1erä eikö ne jaksa 2 erää

[timpeli]

hoh hoijjaa kaiken mailman päiviä niitä on

[mäki]

Turvat tukkoon kun ei asiasta nähtävästi mitään ymmärretä ! Tuo sulanmaan ykkönen ok. Senhän vois periä takautuvasti. Pitääs vaan olla 100 varma notta se on kettu... Siinä taas yksi väännön aihe lisää.

[RIKA]

Paljaanmaan kokeen sääntöihin sellainen kohta ,että ajo on niin kauan vahvistusta vailla, kunnes kettu on nähty ajossa tai jäljistä todisttettavasti varmistettu.

[mauni]

Turvat tukkoon kun ei asiasta nähtävästi mitään ymmärretä ! Tuo sulanmaan ykkönen ok. Senhän vois periä takautuvasti. Pitääs vaan olla 100 varma notta se on kettu... Siinä taas yksi väännön aihe lisää.

Oikeeseen suuntaan on kokouksessa menty,hyvä niin.Se hyvä juttu kans että joku tolkku on oltava noilla Matador uroksilla,ei mää miun järkeen jos parhaimmilla on tuhannen penikkoo,joku raja sentään...

[pappa]

Kettukoira päivien tarkoitus oli. että saataisiin arvostelu samanlaiseksi koko suomessa. Etenkin kymi ja osaksi etelä sooloilevat näillä säännöillä.
Paljaanmaan ykkäsestä valion arvoon keskusteltiin . Sitä oli vaatimassa lähinnä sellaiset joilla ei ole kettukäyttö valioa ja etelänmiehet.
Seurataan kaikessa rauhassa mitä tulee tapahtumaan kettukoirille näitten paljaanmaan kokeiden myötä.
Minulla on pelko että menetetään nämä sitkeät jäljittäjät, mikä on ehdoton edellytys kettukoiralle.

[Ensio]

Papalta haluaisin kysyä mitä hänen väitteensä tarkoittaa?
Eli mistä sääntökohdista ihan tarkalleen on kyse?

Lisäksi jäi vähän hämärän peittoon mikä vaikutus lumella tai paljaalla maalla on sitkeään jäljittäjään, eikö semmoisen koiran pitäisi toimia kummalla vaan.
Mielestäni paljaan maan ykkösen edellytys käyttövalion arvoon on ehdoton edellytys.

Terv. Ensio Kymestä

[Jäppilä]

Kettuselle tiedoksi, että jänispuolella tarvitsee kva:n arvoon kaksi ykköstä sulalta.

[vilskari]

[quote="pappa"]Kettukoira päivien tarkoitus oli. että saataisiin arvostelu samanlaiseksi koko suomessa. Etenkin kymi ja osaksi etelä sooloilevat näillä säännöillä.
Paljaanmaan ykkäsestä valion arvoon keskusteltiin . Sitä oli vaatimassa lähinnä sellaiset joilla ei ole kettukäyttö valioa ja etelänmiehet.
Seurataan kaikessa rauhassa mitä tulee tapahtumaan kettukoirille näitten paljaanmaan kokeiden myötä.
Minulla on pelko että menetetään nämä sitkeät jäljittäjät, mikä on ehdoton edellytys kettukoiralle.[/quote]

Eteläs kannattas ajattaa koira kettukäyttövalioks ennenkun se oppii hakemaan ja ajamaan, kun jäniksen haut tahtoo
olla niin pitkii et hakupistei tulis kettupuolel hyvin ,eikä kettuu tartte ajaakka niinkauan ja jollei näköhavaintoi saa
niin ajo hyväksytään ketunajoks jos taas ajos sattuu jäniksen näkemään sanoo et se ajaa kumpaakin .
Kattokaa vaan siel mis ei jäniksii tahdo löytyy miten hyvii tuloksii koira sais kettukokees jos sanotaan et se ajoi
kettuu.
En mä kettukokeis tiedä mut jäniskoiran kun tyhjään mettään päästää ja se 4 tuntii hakee sil täytyy jonkunlainen into
olla.

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

PALJAAN MAAN YKKÖNEN:

Kun paljaalla maalla koira päästetään irti haaskan läheisyydestä (tai vaikka itse haaskalta) JOSSA KETUT KÄYVÄT, niin miten se kuvastaa ylipäätänsä mitään tyhjän maan hakua saatikka sitä, että koira "mukamas" löytäisi itse ketunjäljet?

Miten paljaalla maalla voidaan varmuudella tietää JÄLJITTÄÄKÖ KOIRA KETTUA vai esim. supikoiraa - kun haku päättyy louheen, niin se ei kerro vielä yhtään mitään ketunhakutaipumuksista KOSKA koirahan on voinut jäljittää supia (vink). Lumella ei tätä ongelmaa ole. Ps. Sitkeät supikoiran hakijat saavat paljon ylimääräisiä pisteitä näissä paljaanmaan kettukokeissa eikä sillä ole mitään tekemistä SITKEÄN KETUN YÖJÄLJEN seuraamisen kanssa. Tietysti jos joidenkin "hörhöjen" toimesta tahdotaan suomenajokoirasta sitkeä supikoiran hakija, niin silloin asia onkin eri juttu

Miten paljaalla maalla voidaan tietää kuinka pitkän matkan koira on jäljittänyt kettua - sekä sitä, kuinka vanha yöjälki on ollut kysymyksessä?

KUVITTEELLINEN TILANNE:
Koira löytää ketun pitkän yöjälkityöskentelyn seurauksena - jossa välillä jäljittänyt TIES MITÄ - ja ajaa todistettavasti kettua 120 minuuttia (kettu nähdään tai ainakin ketun ajojäljet hiekkatiellä tai kynnöksellä tms.). Koira laitetaan lisähakuun ja heti kun ajo pamahtaa omistaja ottaa koiran kiinni koska ajoaikaa ei enää jäljellä (koira oikeasti on ajanut vaikka peuraa tai jänistä). Otetaan vielä kolmaskin lisähaku ja taas koira nappaa ajoon vaikkapa peuran ja omistaja ottaa koiran heti kiinni - kahdessa viimeisessä ajossa tuomarit eivät ole EHTINEET nähdä mikä eläin oli ajossa.

Lopputulos:
Koira saa erittäin korkeat pisteet VAIKKA seurasi supikoiran jälkiä ja samoilta rinteiltä pomppasi kettu vahingossa ajoon. Kaksi lisäajoa koira ei ajanut kettua vaan jotain aivan muuta; MITEN TÄLLAINEN TULOS PALVELEE YLIPÄÄTÄNSÄ MITÄÄN? Ps. Lumikokeella voidaan todeta, paljaalla maalla LÄHES KAIKKI ON TULKINTAA (VINK).

* Joten; älkää hyvät kettumiehet sortuko näihin jänismiesten paljaanmaan tulosvaatimuksiin; se ei PALVELE JALOSTUSTA MILLÄÄN TAVALLA vaan lisää MIELIVALTAISUUTTA KETTUKOKEISIIN. Ps. Viisaat kettumiehet ei lähde tällaiseen hömpötykseen mukaan (vink).

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

Minä en tahdo olla ketään kohtaan ilkeä, mutta ihmettelen syvästi, että mistä näitä tällaisia ihmisiä sikiää, jotka vaativat paljaanmaan kettuykköstä valionarvoon? Koko vaatimuksella ei ole yhtään JÄRKEVÄÄ perustetta, vaan se perustuu puhtaasti tietämättömien ihmisten vaatimuksiin.

PERUSTELKAA TÄSSÄ KESKUSTELUSSA PERUSTEELLISESTI KANTANNE - SIIS TE JOTKA VAADITTE PALJAANMAAN YKKÖSTÄ VALIONARVOON. Minä tulen KUMOAMAAN teidän jokaisen naurettavan perustelunne ja tiedän kuitenkin valitettavan lopputuloksen; kun te ette voi järkisyihin perustuen vaatia naurettavaa vaatimustanne niin te unohdatte järkisyyt ja vaaditte siitä huolimatta (vink).

VASTATKAA ALUKSI TÄHÄN:
Onko paljaanmaan kokeissa kettukoirat saaneet enemmän ykkösiä jäljittäessään ja ajaessaan VÄÄRIÄ ELÄIMIÄ kuin lumikokeissa? Ihan johdantona; lumikokeissa voidaan TARKISTAA mitä koira hakee sekä ajaa - paljaanmaan kokeissa se on lähes mahdotonta (vink).

* Onko jäniskokeissa ajettu ykkösiä väärällä eläimellä PALJAANMAAN KOKEISSA enemmän kuin lumikokeissa (vink)?

Ja kun hyvä ystäväni mäki kirjoitti:
"Turvat tukkoon kun ei asiasta nähtävästi mitään ymmärretä ! Tuo sulanmaan ykkönen ok. Senhän vois periä takautuvasti." NIIN HÄNHÄN VOISI NYT ENSIN MEILLE KAIKILLE PERUSTELLA PERUSTEELLISESTI NÄKEMYKSENSÄ ... jään siis odottamaan

[TeemuK]

Kyllä mä Marko uskon että jäät nyt tällä hetkellä yksin mielipiteisesi kanssa. Kyllä ehdottomasti olen sitä mieltä että olisi hyvä saada se sulanmaan tulos valion arvoon.

ja marko hyvä ei se toteaminen sen vaikeampaa sulalla maalla ole kuin lumella. Lumellakin oli melko vaikeaa saada selville ajaako koira kettua vai peuraa!! Ei tää homma niin yks selitteistä ole ja luulenpa vain että kettukokeissa käyvistä monella on tämän sulanmaan tuloksen kannalla.. itse ainakin olen.

[Herkules]

kyllä minäkin olen sitä sulan ykkösen kannalla ja tuomarithan pitää ottaa selvää mitä koira touhuaa..

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

Minähän jo toinkin esille sen, että "järjettömän" paljaan maan ykkösen vaatijat eivät pysty järkisyin vaatimustaan perustelemaan (vink).

* Ja mielenkiintoiseksi asia menee nyt siltäkin osin, että lumella ei "mukamas" pysty MYÖSKÄÄN varmuudella toteamaan

MINUN PUOLESTA vaatikaa vaikka kaikkien tuloksien olevan paljaanmaan ykkösiä; helpommallahan minä näiden seka-ajureiden kanssa sitten pääsen
MUTTA jalostuksen kannalta järkevää se ei missään nimessä ole ...

* Ajattelin tuossa aikaisemmin tehdä Nadiasta (tuosta nuoresta penikasta) jänisvapaan kettukoiran; ehkä sittenkin mietin vielä KOSKA onhan niitä kettuykkösiä "kuuleman" mukaan ajettu ennenkin jäniksellä (kin). Ja ajattelin aikaisemmin vielä tehdä tuosta Nadiasta täysin supivapaan kettukoiran, mutta sehän olisi tämän uuden kehityksen valossa suorastaan järjetöntä - taidan siis sittenkin jatkaa koirilla, jotka hakevat sekä ajavat kaikkea mikä liikkuu. Niillä noihin paljaanmaan ykkösiin on varsin hyvät mahdollisuudet (muutama supijäljitys luolaan, yksi vähän pitempi jänisajo (tai joku hullu rusakko joka vaihtaa maisemaa ja jota tuomarit eivät näe - ja eiköhän siinä ykkösen tarpeet olekkin). Hieno idea tämän paljaan maan kokeiden ylikorostaminen, todella hieno

Teemu kirjoitti:
Lumellakin oli melko vaikeaa saada selville ajaako koira kettua vai peuraa!!

KYSYMYS:
No, kumpaa se sitten ajoi - vai tiedättekö vieläkään?