Kettukoira,jäniskoira,vai rotumääritelmän mukainen

[metsässä]

1 Jotkut haluavat saada pelkästään kettua ajavan koiran.
2 Toiset haluavat pelkästään jänistä ajavan.
3 Joillekkin on tärkeää omistaa koira jolle jänis ja kettu kelpaavat.
Monet omistajat ovat ehdottomia näissä vaatimuksissaan.

On havaittavissa jalostuksessa ja mielipiteissä että ei pyritä useinkaan rotumääritelmän mukaiseen tulokseen,joka on kettua ja jänistä ajava koira.

Pitäisikö rotumääritelmää muuttaa.
Jos rotumääritelmää ei muuteta pitäisi esim,muoto ja kva vaatimuksiin lisätä että koira
ajaa molempia eläimiä.

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

http://www.ajokoirajarjesto.fi/fin/rotumaar.htm

KÄYTTÖTARKOITUS:
Jäniksen ja ketun ajometsästykseen käytettävä ajokoira.

* Siis pitäisikö kohta JA muutta sanaksi TAI

[miinustaja...]

minä ainakiin tykkeisin jos koiralle kelpaa kettu ja jänis... Tarvii sen takia montaa koiraa elättee.

[Papana]

kyllähän jokainen saa ajattaa koirallaan vaikka leijonaa ja apinaa mutta se on hyvä että rotumääritelmä sallii ketun ja jäniksen ajamisen

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

Aika mielenkiintoinen äänestystulos TÄSSÄ VAIHEESSA:
- kertoo siitä, että seka-ajureiden arvon alkavat ymmärtämään yhä useammat

[ramaus]

Suurin ongelma on useiden koirien sorkkaeläinten ajaminen, koska koirat eivät piittaa rotumääritelmästä omistajien kiusaksi. Tietenkin mitä metsästää, niin silloin joko jänis- tai kettukoira pelkästään, joillekuille käy sekä jänistä että kettua ajava.

[x-trail]

Jos jalostuksen päämäränä on pyrkiä mahdollisimman hyvään jäniskoiraan tai mahdollisimman hyvään kettukoiraan, eivät nämä ominaisuudet voi olla samassa koirassa. Kun koira on kiinnostunut kummastakin siis jäniksestä ja ketusta , ei suoritus mielestäni koskaan ole niin intensiivistä ja määrätietoista , kun todella hyvällä puhtaalla jänis, taikka kettukoiralla on. Huippu jäniskoira tulee kyllä useimmiten puhtaasta jäniskoirasta, kuin sellaisesta joka ajaa molempia otuksia. Kettukoirien kohdalla näkee usein sellaisia mielipiteitä että hyvät kettukoirat tulisivat useimmiten jäniskoirasuvuista, jos näin on, niin sehän on varsin luonnollista koska kettukoirien määrätietoinen jalostuskin on oikeastaan alkanut vasta 80-luvulla ja koetoiminta on näin varsin nuorta vielä. Jos joku sitten tykkää koirasta joka ajaa molempia niin se on hänen asiansa, ja tällaisia koiria kyllä tulee ihan riittävästi ilman, että sitä jalostuksella pitää erikseen ohjailla. Niillä alueilla jossa koiralla on mahdollisuus ajaa kaikkea metsässä liikkuvaa, siis peuroja, kauriita, hirviä, kettuja ja jäniksiä, on puhdas jänis, taikka kettukoira ainoa vaihtoehto käydä tämän hetken ajokokeissa tai metsällä ja ajettavaksi löytyy kohde minkä metsään lähtenyt jahti, tai koeryhmä oli tavoiteekseen aamulla asettanutkin.

[Herkules]

M11 hakatien rico on melkosesti kettuverinen ,ni jänis mestaruus vaan tuli ...

[Reporetku]

Jos jalostuksen päämäränä on pyrkiä mahdollisimman hyvään jäniskoiraan tai mahdollisimman hyvään kettukoiraan, eivät nämä ominaisuudet voi olla samassa koirassa. Kun koira on kiinnostunut kummastakin siis jäniksestä ja ketusta , ei suoritus mielestäni koskaan ole niin intensiivistä ja määrätietoista , kun todella hyvällä puhtaalla jänis, taikka kettukoiralla on. Huippu jäniskoira tulee kyllä useimmiten puhtaasta jäniskoirasta, kuin sellaisesta joka ajaa molempia otuksia. Kettukoirien kohdalla näkee usein sellaisia mielipiteitä että hyvät kettukoirat tulisivat useimmiten jäniskoirasuvuista, jos näin on, niin sehän on varsin luonnollista koska kettukoirien määrätietoinen jalostuskin on oikeastaan alkanut vasta 80-luvulla ja koetoiminta on näin varsin nuorta vielä. Jos joku sitten tykkää koirasta joka ajaa molempia niin se on hänen asiansa, ja tällaisia koiria kyllä tulee ihan riittävästi ilman, että sitä jalostuksella pitää erikseen ohjailla. Niillä alueilla jossa koiralla on mahdollisuus ajaa kaikkea metsässä liikkuvaa, siis peuroja, kauriita, hirviä, kettuja ja jäniksiä, on puhdas jänis, taikka kettukoira ainoa vaihtoehto käydä tämän hetken ajokokeissa tai metsällä ja ajettavaksi löytyy kohde minkä metsään lähtenyt jahti, tai koeryhmä oli tavoiteekseen aamulla asettanutkin.

+1
Koska samalla rodulla on kaksi koemuotoa, eli ketunajokokeet ja ajokokeet, niin siltä ei voida välttyä, että iso osa koirista on seka-ajureita. Silloin kun koiran todellisia ketunHAKU -ominaisuuksia testataan, niin eihän siitä tule hittojakaan, jos koira hakee ja ajelee, mitä sattuu. Ketun sattuma-ajureita en kettukoiriksi vielä luokittelisi. Todellisen kettukoiran pitää pystyä nostamaan kettu jalkeille vanhoistakin yöjäljistä, vaikka metsä olisi täynnänsä jäniksenpolkuja. Senpä takia kettukoiralle jäniksen perään erehtyminen on aina virhe. Minun puolestani ajokokeissa voitaisiin sen sijaan sallia kaikkien laillisten otusten haku ja ajo niin kuin Ruotsissa menetellään samoin kuin dreeverien ajokokeissa.

[jako]

Ite olen helevetin tyytyväinen niin kauan kuin ajettavalta / haukuttavalta löytyy kulmahampaat suusta, minkistä karhuun.
Jäniksenmehtuu kun ei sitten kiinnosta pätkääkään, ei minkäänlaista haastetta.

[einniem]

Kaikesta kirjoittelusta näkee ei ole asiat usein hanskassa,no lähdetään vaikka omasta näkökulmasta,ainakin omalla jalostusajatuksella on käynyt niin,vaikka nartuilla on voimakkaat kettuveret,niin ne on koulittu jänikselle sen takia kun sitä lajia on enemmän ,mutta se ei tarkoita,etteikö heti olla ketun jälkiä seuraamassa jos sellaiset maastossa on,ja nykyisestä voi sanoa,vaikka nuorena otettiin usein ketulta pois ja siirrettiin jänikselle ja ei ammuttu koskaan kettua vaan paljon jäniksiä,niin aina se kettua hakee/ajaa jos jäljet maastossa on mieluummin ajaa kettua kuin jänistäja,mutta ei vaihda kesken jos sillä on jompi kumpi työn alla, koirahan haluaa jotain ajaa,ja siksi kouluttaja voi jotain vaikuttaa,ja aina on käytetty kva-k isänä joka osaa jänisajotaidon,ja tulos on ,että tulee muutama kunnon jäniskoira joka ajaa myös kettua ja muutama kunnon ketunkuljettaja,joka ajaa myös jänistä ,enkä puutteita jänisajossa ole vielä havainnut vois sanoa melkein päinvastoin,toki näitä on jotka jompaa kumpaa VAIN ajaa,mutta minusta niillä uupuu jotain hyvin tärkeää.herkuleksen mainitsema Rico on yksi sellainen kunnon jäniksen kyyditsijä ,vaikka onkin kettuverta,ja taidampa tietää muutaman muunkin tähtivalion joilla jänis kulkee ja sukutaulussa on ns.kettukoiraa paljon.Se vaan jatkuu näillä opeilla ainkin omalla taholla.kettukoiraa jalostukseen joka osaa myös jäniksen kuljetuksen,niin voi useita päiviä peräkkäin metsästää tai yrittää tähtis arvoa jos se kiinostaa,ja kummasta lajista tahansa.

[Reporetku]

Tuollainen einniemmin arvostama koira on varmasti monen ajokoirametsästäjän ihannekoira ja oikeastaan rotumääritelmänkin mukainen suomenajokoira. Nyt kannattaa kuitenkin muistaa lähtotilanne, jolloin ketunajokokeita alettin järjestämään. Rotumääritelmässä oli silloinkin tuo maininta, että suomenajokoira on jänistä- ja kettua-ajava rotu. Käytännössä rotua koetoiminnalla oli kymmenieen vuosien ajan järjestelmällisesti "pilattu" pelkästään jänistä ajavaksi. 70-luvulla suomenajokoirista harva ajoi kettua ja vielä harvempi jäljitti kylmää yöjälkeä. Muutamista harvoista sukulinjoista löytyi vielä "kettuverta", mm. Klinga-Luvialaiset olivat yksi tällainen sukulinja. Missä tämän sukuisia koiria vielä oli, niin jotkut niitä myös ketunpyynnissä käyttivät. Vahvin keskittymä oli varmasti Etelä-Pohjanmaalla ja varsinkin ruotsinkielisellä Pohjanmaalla. Vähitellen nuo harvat sen aikaiset kettumiehet havahtuivat, että jotain täytyy tehdä, ettei koko ketunmetsästys lopu sopivien koirien puutteeseen. Englanninkettukoiriakin jotkut kokeilivat, mutta pääsääntöisesti niihin petyttiin. Niinpä aloitettiin kettukokeiden järjestäminen, ensin epävirallisena ja myöhemmin virallisin säännöin. Monenlaista sesseä kettukokeisiin noihin aikoihin vietiin (viedään toki nykyäänkin) ja aika pian kävi selväksi, että ei onnistu koehommat koiralla, joka on vahvasti kiinnostunut myös jäniksestä. Otti sekä koiranomistajia, että myös tuomareita "pattiin" tilanne, jossa koira laskettiin ketunjäljille ja ajo alkoi. Viivaa vedettiin ja koiraa kiinni otettaessa huomattiinkin, että jussihan siellä edellä loikkin. Vähitellen kun ketunmetsästys, sopivien koirin ja tutkien yleistyttyä valtasi alaa ja oikeita kettuporukoitakin syntyi, niin sama vaatimus tuli sieltäkin päin. Nämä sakit eivät pääsääntöisesti hyvällä katsele koiria, joihin ei voi luottaa, mitä ne ajelevat. Näin vaatimukset kasvoivat, sekä koe, että metsästyspuolelta siihen suuntaan, että koiran pitää olla jäniksistä vapaa, ennen kuin sitä voidaan kettukoiraksi nimittää.

Kuten monesti on mainittu, niin nykyään suurin osa suomenajokoirista on noita rotumääritelmän mukaisia seka-ajureita. Tätä "puutetta" paikkaamaan on tuotu maahan mm. amerikankettukoiria, joista toki kaikkikaan eivät puhtaita kettukoiria ole. Seka-ajuri on kuitenkin monelle se paras mahdollinen, varsinkin jos yksin tai pikku porukoissa metsästelee. Jos kuitenkin hakee koiraa, jolla aikoo kettukokeissa kisata tai tosissaan petoja pyytää, kannattaa hakea koiraa suvuista, joissa on mahdollisiman paljon lähes puhtaita kettukoiria. Mielestäni se, onko koira helpolla opetettavissa puhtaaksi kettukoiraksi, on yhtä tarkeä ominaisuus kuin se, että se on sitä jo luonnostaan. Periytyy nimittän se opetettavuuskin. Monesta riittävän "jänisverisestä" ei sen sijaan saa tekemälläkään kettukoiraa. Kettu kun ei yksinkertaisesti kiinnosta, tai se jopa pelottaa. Toinen vaihtoehto on hakea sitä kettukoiraa jenkkirodusta. Tahtoo vain olla omat puutteensa niissäkin, vaikka keskimäärin kettuverisempiä ovatkin kuin suomalaiset serkkunsa.

[Herkules]

eiköhän se ajokoira laiteta itelle eikä että tykkääkö jahtikaverit ainakin täällä mun jahtikavereille passaa mitä se ajaa kettua tai jänistä,kylläpä se on ottanu ketun ylös aamulla ku jälille on päästäny vaikka jäniksiäkin joku on täällä. kettutilanteita vaan on harvassa,ei uskalla kunnolla pyytä kuin saarissa ja tuola erämaan puolella,ohitus tiet ,asutukset on vallanu isot alueet,sillä tämä seka ajuri on parasta,kauriit on vallannu myös nämä alueet,onneksi ei niistä välitä ykskään näistä ..

[einniem]

Ja juuri siksi pitää olla molempien lajien taitaja,kun joskus toinen on enemmistönä,ja sehän on lähettävä ostaan jompi kumpi uusi koira jos kerran koira ei molempia ajeta.En itse tee yhtään mitään sellaisella kettukoiralla joka ei jänistä aja ja hyvin,toisaalta en myöskään mitään sellaisella jäniskoiralla joka ei kettua aja,sillä sellaisella koira myöskin uupuu jotain "sisältään".

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

Kyllä täällä harhaanjohtavasti annetaan joidenkin tahosta ymmärtää, että jahtiporukka pettyisi jos kettukoira ottaisi jäniksen ajoon tai päinvastoin - ja unohdetaan se, että se on jahtiporukasta kiinni. Etenkin paljaalla maalla luulen monen jahtiporukan mielellään kuuntelevan EDES jotain ajoa ja tällöin - jos on metsäverinen jahtiporukka - sille riittää kun meteliä on metsässä riippumatta siitä onko koiran edessä jänis tai kettu. Lumellahan ketun saa aina ylös kun sen motittaa riittävän pieneen mottiin - joten tällöin kettuajo METSÄLLÄ on aina varma JA SIKSI ongelma mielestäni kohdistuu vain paljaanmaan jahteihin - jos niihinkään. Ps. Ne porukat joiden vieraana minä olen ollut, ampuvat kyllä mielellään jäniksenkin ja sitten taas jatkamaan kettujahtia (vink).

Lisäksi ihmettelen syvästi sitä, kun jotkut antavat ymmärtää olevan yleistä se, että kettukoira ei aja jänistä. Sen verran olen minäkin kokeissa ketunajokoetuomarina kulkenut, että voin väittää suuren enemmistön ns. puhtaista kettukoirista ajavan (sekä hakevan) myös jänistä. Kun lisäksi lukee vuosikirjaa, niin tämä totuus vain vahvistuu (kettukoirina pidettyjen kohdalta löytyy YLLÄTTÄEN jänismerkintöjä). Toki HYVIN OPETETTUJA koiriakin on, mutta ne ovat OIKEASTI harvinaisuus - ne ovat todellisia poikkeuksia (vink) ja KERTOVAT ENEMMÄN TAITAVASTA ISÄNNÄSTÄ kuin koirasta