Maasto-oppaan vaikutus

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ti Marras 19, 2013 7:24 am

Munmielestäni maasto-oppaal on niinsuur vaikutus et pitäis joka kokees kerätä 10 joka koiranomistajalt ja antaa näin
kerätty rahasumma voittavan koiran oppaal.
Silloinkun oppal on asetettu pelipanos opas yrittäis viedä koira parhaal paikal mist ajon saa ja ajettava olis viel hyvä.
Munmielestäni koiraakin pitäis palkita siit miten se töitä tekee ei siit jos se tuuril esim löytää.
Opas yleensä tietää tartteek haunaikana koiraa minnekään opastaa jos koira tuntuu oppaanmielest silt ettei se jänist
löydä ensimmäiselt irtilaskupaikalt vois koiranomistajan toiveit kysyy et otetaak koira 60 min haun jälkeen kiinni ja
siirrytään vaik 500 m toiseen paikkaan ,laitoin sitävarten 500 m et jos koiral oli jälki ensimmäises paikas se varmast
osaa sinne mennä hakuu jatkamaa.
Esim nyt kun koiril on yhteishakuaika 240 min koiril tarttis antaa numerot senmukaan miten ne hakevat ei miten ne
löytävät.
Juur siin on koiral paha hakunumeroo antaa jos viimeisel eräl hakuaikaa jäis vaan 4 minuuttii ja koira löytää
ajettavan kuudennel minuutil ,silloin haku on tyhjä eikä numero voi olla tyhjäst haust 10 vaik pitemmistäki hauist
10 annetaan.
Muutamat koirat vaik saivat kolmest haust 10 yks haku vois jäädä tyhjäks ja koirat sai 2 tai 3.
Tällanen romuttaa kaik 10 hakijoitten uskottavuuden kun hakuihin tulee 2 ja 3
Tyhjäst haustaki vois vähintään 6 antaa jos koiral loppuu hakuaika ,kilvassaki voittajalt oli pisimmäs haus loppunu
monta hakuaikaa mis olis 2 tai 3 tullu tuurii koiral voi olla alus ja lopus sitä enemmän mitä enemmän jäniksii on ja
mitä enemmän koiraa pystyy opastamaan.
Munmielestäni ajotaitonumeron tärkein osa on ajon alkupään sujuvuus eli mä voisin antaa vaik 50 min ajost 10
ensimmäisen hukan jälkeen keräämäl ottaa helpost kiinni noi ajotaidost saadut lisäpisteet .
Eli kilvan voittajalki olisin antanu lyhyest ajost 10 jos lopullinen hukka tuli lopullinen hukka voi tulla jollei ajettava
tee jälkii osittain ilmavainusel jäljet harvoin loppuu mut ajettaval voi tulla loppu.
Tätä mun kirjoitust kannattas miettii .
Tää sopii hyvin sinne mist ajettavii ei tuuril löydy.
Olen joskus sanonu et 4 eräs hyväkin koira voi joskus epäonnistuu koiril pitäis jo karsinnois antaa yhden neljäst
epäonnistuu ja laskee vaan kolmen parhaan erän tulos.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Harri Hintikka päivämäärä Ti Marras 19, 2013 9:08 am

vilajoki jouni kirjoitti: jos koira tuntuu oppaanmielest silt ettei se jänist
löydä ensimmäiselt irtilaskupaikalt vois koiranomistajan toiveit kysyy et otetaak koira 60 min haun jälkeen kiinni ja
siirrytään vaik 500 m toiseen paikkaan


Jouni nykysäännöillä ei käsittääkseni enää siirretä koiraa narussa minnekään. Ennen oli 90min sääntö ja siitäkin vähän eri tulkintoja, mutta nyt haetaan 240min samasta kohdasta. Toki koira saa vaihtaa maisemaa ja yhteyttä pitävää koiraa voi ohjata ilman naruakin. Mielestäni tämä oli huono päätös luopua 90min säännöstä. Mutta se on eri aihe. Maasto-oppaalla on iso vaikutus, mutta en silti keräis rahaa sen puolesta. Yleisesti kai myös oppaan intressi saada kaksi hyvää ajoa. Muutenhan siellä käy aika pitkäksi.
Harri Hintikka
 
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:35 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ti Marras 19, 2013 9:24 am

Maastoja ja koiria on moneksi. Pitäisihän se olla edellytys että maastossa on jänis. Maasto oppaalta toivoisi sen verran tietämystä ettei koiraa löysätä paikkaan jossa tiedetään ajojen menevän puolessa tunnissa vilkkaasti liikennöidyille teille. Nämä alueet kyllä jokainen osaava opas tietää. Vaikea sanoa onko tuo ollut virhe kieltää koiran kytkeminen haun aikana. Harvoin koira pitää kytkeä. Jos koira on lähihakuinen vyörytetään maastoa ja jos koira on oikea hakija se vyöryttää itse maastoa. Tilanteissa jossa maastoon tulee esim hirviporukka koirineen, voisi koiran kytkeä ja siirtyä pois.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ti Marras 19, 2013 10:52 am

Mä kun olen omal alueel maasto-oppaana ja Mul on Garmini mist katton koiran liikkumisen ,oppaana mä pytyn vast
senjälkeen vedättämään koiraa kun koira on ensin jokasuunnast hakenu.
Liial hosumisel ei tule mitään jollei senvertaa jakseta odottaa et koira on edes kolmest suunnast hakenu vähän
niinku kolmi tai mieluummin neliapilan lehdet.
Huono hakija ja hätäinen koiranomistaja voivat pilata hyvänkin maasto-oppaan opastuksen se on yks mikä on varma.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Mika Pulli päivämäärä Ti Marras 19, 2013 11:34 am

Koirissa on eroja..
Hyvä esimerkki reilun vuoden takaa, olin toisen rodun kokeessa opastuomarina ja oli yön satanut vettä, koira haki tyhjän erän. No, kun koe oli ohitte ja valosan aikaa oli vielä reippaasti niin kävin hakeen n. 5kk ajokin pennun samaan maastoon, roosa yhytti yöjälen ja alta puolen tunnin pöläytti jäniksen ylös ajaen sitä muutamia minuutteja eli maastossa oli jänis mutta koekoiralla se ei vaan lähteny ajoon, onneksi oli myös tuoreita paskoja niin ei tarttenu alakaa koiran ohjaajan kans vänkäämään tyhyjästä maastosta :)
Mika Pulli
 
Viestit: 110
Liittynyt: To Elo 30, 2012 9:12 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Jani Angeria päivämäärä Ti Marras 19, 2013 11:47 am

Esa Hanhela kirjoitti:Maastoja ja koiria on moneksi. Pitäisihän se olla edellytys että maastossa on jänis. Maasto oppaalta toivoisi sen verran tietämystä ettei koiraa löysätä paikkaan jossa tiedetään ajojen menevän puolessa tunnissa vilkkaasti liikennöidyille teille. Nämä alueet kyllä jokainen osaava opas tietää. Vaikea sanoa onko tuo ollut virhe kieltää koiran kytkeminen haun aikana. Harvoin koira pitää kytkeä. Jos koira on lähihakuinen vyörytetään maastoa ja jos koira on oikea hakija se vyöryttää itse maastoa. Tilanteissa jossa maastoon tulee esim hirviporukka koirineen, voisi koiran kytkeä ja siirtyä pois.



Esa kerroppa tarkemmin miten lähihakuinen koira ei ole oikea hakija ? On geeneissäkin eri haku ominaisuuskia. Mut paljon olen kokeissa nähnyt et koira opetettu lähihakuiseksi.
Minä en ainakaan rankaise koiraa joka hakee läheltä ja ryhmän kanssa liikutaan.
En taas arvosta hirveesti et koira menee 2km yhteen suuntaan ja alkaa tuuskaan yöjäljellä.
Minun mielestä ihanteellinen haki on joka käy semmoisia 0-800m lenkkejä ja tulee pitään yhteyttä jos ei hajuja..........

Meillä esim: parempi kun koira olisi lähihakuinen, koska maastot tosi rikkonaisia. Ei tuu mitään päivästä jos koira menee kilometri tolkulla.
Siksi esim meni viime viikonloppu oman koiran kanssa persiilleen kun hakee tarvittaessa kaukaa jos ei ole yö jälkeä. Ja vein meidän "erämaahan" niin lopulta koira siirty ite asutuksen läheltä hakemaan kun siellä käryt kävi.

90min sääntö olisi hyvä !!!

Maasto opas on kokeen kulkua ajatellen tärkein henkilö. Ei voinu kun ihannoida Pohjan-Lohkon maasto oppaita. Vaikka menkin oltiin kumpanakin päivänä ihan eri pitäjissä. Homma oli hoidettu viimeisen päälle. Näki et kokeen järjestäjinä oli alansa ammattilaiset. Samoiten Kilvassa oli maasto oppaat hyvät.

Ollaan oltu semmoisissa kokeissakin et annettu ryhmälle kartta et menkää sinne ja kääntykää sinne ja sit kävelkää sen jängän yli ja hypäkkää vielä sen laskuojan yli ja siitä koira irti. Ryhmän kaikki jäsenet ihan outoja sillä alueella.
Ei ole koiranohjaajana mukava lähtä semmoiseen paikkaan ! Ihan niinku ei muuten jännittäisi mennä......:) Vielä sit ettiä ettimällä koe maata.
Jani Angeria
 
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Loka 09, 2012 6:53 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Olli Pohjola päivämäärä Ti Marras 19, 2013 12:59 pm

Olisiko parempi, että tehtäisiin yhden kerran sääntö kuin 90min sääntö. Eli ohjaaja saisi siirtää koiransa erän aikana yhden kerran, mikäli lukee koirastaan, ettei tällä alueella ole sen nokalle pupua.
Viimeksi muokannut Olli Pohjola päivämäärä Ti Marras 19, 2013 3:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
Olli Pohjola
 
Viestit: 66
Liittynyt: Ke Loka 17, 2012 9:12 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Jari Fors päivämäärä Ti Marras 19, 2013 3:17 pm

Hyvä Jani ! :D Erinomainen kannanotto.
Jari Fors
 
Viestit: 238
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 2:11 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä Ti Marras 19, 2013 7:16 pm

koiranomistajat taisi itse pilata tuon 90 minuutin säännön kun koiria alettiin siirrellä yöjäljeltäkin vaikka haku olisi ollut keskellä syvänmaata, eihän ajollakaan 40 minuutin sääntö ole tasapuolinen, tasapuolinen se olisi vain silloin kun koiran saisi kytkeä ja sitten siirtää kun ei kaikki koirat ole muuten vedätettävissä
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ti Marras 19, 2013 8:48 pm

Janille: 500-800 metriä suuntaansa ihan ok. Mutta mitähän se lienee 200-300m etäisyydeltä hakevilla on? Se on huonoa hakua ja ei kyllä täytä hakijan kriteeriä vaikka kuinka tehokasta on. Minusta koira pitää läheltä haettuaan laajentaa hakuaan. Jos olen kokeessa tuomarina niin toivottavasti kanttini kestää rankaista läheltä hakevaa. Jokaisella meillä on omat mieltymykset ja se tässä kummaa onki että sininenkirja ei paljoa ota kantaa mikä on paras ja toivottu haku suomenajokoiralla. Olisi hyvä lisätietoihin lisätä hakulaajuus satoina metreinä.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Olli Pohjola päivämäärä Ti Marras 19, 2013 9:03 pm

Esalla tuli tuossa mielestäni se tärkeä pointti, haun tulisi olla tarvittaessa laajeneva, tällöin puhutaan koirasta jolla on myös älyä. Jos suppealla alueella pyytävä isäntä ei halua, että hakua laajentava koira vaihtaa maastoa, niin silloin on tottelevaisuudella suuri merkitys. Myös kokeissa tuomareiden/maasto-oppaan tulisi ottaa huomioon, isännän toiveet. Jos on laajahakuinen, mennään hiukan syvemmälle.

Suoraan irtipääsystä kilometrin päähän juoksevaa ajokkia oikein pidä hyvänä, tällaisella ei tutkaton mies tee mitään. Ei myöskään 100-200metristä hakevalla tee, ainakaan meidän seudulla, senkään vertaa

Noita minuuttirajoja siirtymisissä en edelleenkään ymmärrä, joku alue voi olla kaluttu paljon nopeammin kuin joku toinen. Ohjaaja saa siirtää koiraa erän aikana kerran ja se siitä. Siirtäköön milloin haluaa.
Olli Pohjola
 
Viestit: 66
Liittynyt: Ke Loka 17, 2012 9:12 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Jani Angeria päivämäärä Ti Marras 19, 2013 10:14 pm

En ole kyllä tavannut SUOMENAJOKOIRAA joka hakee vain 200-300m vielä ainakaan. Toivottavasti en nääkkään......
Pentukihan käy jo tutusmis matkalla tuommoisia matkoja. Ja kun alkaa pelottaan niin äkkiä tulee kattoon ukkoa. Ja taas lähtee 200m päähän.

Olin kerran tuomarina niin koira lähti autolta kun raketti ja paineli noin 1km-2km lenkin ja tuli takaisin meidän tykö. Aikansa siinä pöyriskeli ja otti meistä 150m ajon. :)

Nämä on makuasiaoita näistä vaikea kiistellä.
Jani Angeria
 
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Loka 09, 2012 6:53 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ti Marras 19, 2013 10:36 pm

Näin on. Niitä huonoja ei näy yleensä kokeissa ja niitä monttu koiria on. Ja se on hakiahan hakee aina, erästä toiseen ja päivästä toiseen. Joka sulalla hakee huonosti niin metrisessä hangessa se ei hae ollenkaan. Ennemmin koira saa olla hiukan liian laaja haultaan.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Jani Angeria päivämäärä Ti Marras 19, 2013 10:37 pm

Lauantaina pitäisi tuomari hommiin lähteä.
Toivottavasti on hyvät maastooppaat.

Seuraanpa tarkasti hakua, mut en rakaise lähihakuista jos töitä tekee.
Enkä kyllä muutenkaan rankaise koiraa kovin herkästi, en ole vielä ylentynyt sille tasolle ;)
Jani Angeria
 
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Loka 09, 2012 6:53 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Ke Marras 20, 2013 6:36 am

Lähihakuisuus tarkoittaa asioita kaunistelematta sitä, että koiran työskentely ilman yöjälkeä ei ole riittävän itsenäistä, vaan koira tarvitsee ohjaajan "tukea" siirtymiseen viimeistään silloin kun se kyseinen "lähialue" on tutkittu. Ja haun tuomariarvostelussa tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että haun osiosta 1) eli työskentelystä ilman yöjälkeä koira ei voi saada maksimipisteitä, ja edelleen sitä, että hakunumero ei voi olla kymppi, olipa työskentely yöjäljellä sitten miten tehokasta tahansa.

Voihan olla, että koira on tottunut tai "opetettu" siihen, että hakutyöskentelyyn osallistuu myös koiran ohjaaja, mutta ei tämä seikka saa olla millään muotoa lieventävä seikka haun itsenäisyttä ja tehokkuutta arvioitaessa, kysymyksessä on koulutusvirhe.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Seuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa