Maasto-oppaan vaikutus

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ke Marras 20, 2013 8:11 am

Pentti Alhosaari kirjoitti:Lähihakuisuus tarkoittaa asioita kaunistelematta sitä, että koiran työskentely ilman yöjälkeä ei ole riittävän itsenäistä, vaan koira tarvitsee ohjaajan "tukea" siirtymiseen viimeistään silloin kun se kyseinen "lähialue" on tutkittu. Ja haun tuomariarvostelussa tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että haun osiosta 1) eli työskentelystä ilman yöjälkeä koira ei voi saada maksimipisteitä, ja edelleen sitä, että hakunumero ei voi olla kymppi, olipa työskentely yöjäljellä sitten miten tehokasta tahansa.

Voihan olla, että koira on tottunut tai "opetettu" siihen, että hakutyöskentelyyn osallistuu myös koiran ohjaaja, mutta ei tämä seikka saa olla millään muotoa lieventävä seikka haun itsenäisyttä ja tehokkuutta arvioitaessa, kysymyksessä on koulutusvirhe.

Nyt Pentti puhuu asiaa. Luulen ettei tämä asia ole kaikilla kouluttajillakaan ihan yhtenäinen. Osalle tosiaan ihanne saattaa olla 500m ja taas siirrytään. Osa taas koiran tarvii lähteä laajentamaan jos sen annetaan hakea.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Matti Sorola päivämäärä Ke Marras 20, 2013 8:16 am

Pentti Alhosaari kirjoitti:Lähihakuisuus tarkoittaa asioita kaunistelematta sitä, että koiran työskentely ilman yöjälkeä ei ole riittävän itsenäistä, vaan koira tarvitsee ohjaajan "tukea" siirtymiseen viimeistään silloin kun se kyseinen "lähialue" on tutkittu. Ja haun tuomariarvostelussa tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että haun osiosta 1) eli työskentelystä ilman yöjälkeä koira ei voi saada maksimipisteitä, ja edelleen sitä, että hakunumero ei voi olla kymppi, olipa työskentely yöjäljellä sitten miten tehokasta tahansa.

Voihan olla, että koira on tottunut tai "opetettu" siihen, että hakutyöskentelyyn osallistuu myös koiran ohjaaja, mutta ei tämä seikka saa olla millään muotoa lieventävä seikka haun itsenäisyttä ja tehokkuutta arvioitaessa, kysymyksessä on koulutusvirhe.

Pentti kirjoitti just niin kuin se asia on,kyllä junnun pitää nousta ilman ukon apuja,.
Matti Sorola
 
Viestit: 153
Liittynyt: Ti Syys 18, 2012 1:50 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Pasi Kontkanen päivämäärä Ke Marras 20, 2013 8:33 am

Haku ilman yöjälkeä 1-5
Hyvää määrätietoisuus ja tarmokkuus,HYVÄ YHTEISTYÖ KULJETTAJAN KANSSA,eipä taida viitosta hortoilija ansaita milloinkaan.
Pasi Kontkanen
 
Viestit: 280
Liittynyt: To Elo 23, 2012 11:14 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Ke Marras 20, 2013 8:55 am

Täällä puhutaan 500 m hakuetäisyylsistä ilman jälkeä.Jos koira hakee tommoiselta etäisyydeltä ryhmän ympäriltä tarkoittaa Se sitä että jänistä ei ole yli neliökilometrin alueella, tuollaisia tyhjiä alueita tuskin on muualla kuin meillä Lounais-Suomessa.Väitämpä vaan ettei suurin osa koeryhmistä edes liiku autolta päivän aikana tuota 500 m
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Jani Angeria päivämäärä Ke Marras 20, 2013 9:12 am

Pasi Kontkanen kirjoitti:Haku ilman yöjälkeä 1-5
Hyvää määrätietoisuus ja tarmokkuus,HYVÄ YHTEISTYÖ KULJETTAJAN KANSSA,eipä taida viitosta hortoilija ansaita milloinkaan.


justiinsa ! On koiria jotka lähtee kauas katteleen elukoita. Pahimmassa tapauksessa ryhmä hyppää autoon ja mennään lähemmäs katsoon niin kas kummaa koira ei edes yritä saada elukkaa ylös on vaan hakevinnaan. Ja kun koira näkee et ryhmä tulee seuraan työskentelyä niin ottaa ja taas lähtee kauas.......

Minusta paras tuomari on hyvällä maalaisjärjellä varustettu ja sininenkirja mukana. Siihen jos saa toivoa, ripauksen huumoria. :)
Onneksi suurin osa tuomareista on sellaisia. :)

Esa mainostit toisella palstalla sitä kympin haukkujaa niin lähde 12.1.2013 Erämiesajoihin Pyhäjoelle. Minä lähden sulle tuomariksi. ( jos et saa toista niin saan varmaan toisenkin )
Tai lähde Röllillä.
Jani Angeria
 
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Loka 09, 2012 6:53 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Alpo Kananen päivämäärä Ke Marras 20, 2013 9:13 am

Pasi Kontkanen kirjoitti:Haku ilman yöjälkeä 1-5
Hyvää määrätietoisuus ja tarmokkuus,HYVÄ YHTEISTYÖ KULJETTAJAN KANSSA,eipä taida viitosta hortoilija ansaita milloinkaan.


Hyvä keskustelu tää haku mutta väärässä topiikissa, jatkan sen verran että en elättele semmosia jotka hakee hyvin vaan ei
löyvä hyvin, ollut sellainenkin meni metrin päästä junnusta nokka maassa ei osannu mennä pesälle ja sitä koira ei opi ukon
käskystä pesälle meno on geeneissä joko se sen taitaa tai sitten ei, minulle riittää kun ajo lähtee noin puolessa tunnissa
keskim. haki se sitä millä tyylillä tahansa :wink:
Mutta otsikkoon maasto opas sen arvo on kyllä koko kokeen onnistumisen kannalta A ja O, hirvipuolella meilläpäin maasto
opas palkitaan pullolla kun koira saa hirvikosketuksen, pidän sitä kyllä kopiointi kelpoisena ajokoira kokeisiinkin.
Kiva lähteä maaston tuntevaksi tuomariksi tai oppaaksi kun tietää että palkinto oottaa jos haukku lähtee,loppu on muista
tekijöistä kiinni miten koe etenee ja tulosta tulee :D
Alpo Kananen
 
Viestit: 386
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:39 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Harri Hintikka päivämäärä Ke Marras 20, 2013 9:17 am

Hyvä keskustelu. Tyhjän metän laajuus on varmasti aina osin opettamiskysymys, mutta on siinä koirakohtaisia eroja perimästä johtuen. Kyllä ihanne koira laajentaa hakua jopa kilometriin, mutta sitä ennen pitäisi kiertää melko systemaattisesti lähitienoot. Eli sopivia rengaslenkkejä tarvittais. Ns laajahakuinen voi mennä kierroksen tai kaksi ja painuu sitten liian kauas ja yöjälki jää renkaan sisälle. Puoli kilometriäkin on tosiaan jo kohtuullinen laajuus, vaikka ei välttämättä aina riitä.
Harri Hintikka
 
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:35 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ke Marras 20, 2013 9:39 am

Jani Angeria kirjoitti:Esa mainostit toisella palstalla sitä kympin haukkujaa niin lähde 12.1.2013 Erämiesajoihin Pyhäjoelle. Minä lähden sulle tuomariksi. ( jos et saa toista niin saan varmaan toisenkin )
Tai lähde Röllillä.
Ei mulloo kympin haukkujaa tarhassa, (mutta saattaa olla sellainen tulossa, mutta liian nuori vielä koitoksiin :D ). En minä toisten koirilla voi lähteä kokeisiin. :D
No Rölli on minun koira, mutta sillä ei oo kympin haukku.

Haku elementtinä laajuus, haluaisin tietää yleisen käytännön mikä on haku laajuus josta voitte antaa 9-10, mikä on 7-8, mikä 5-6. Siis olettaen, että muut ominaisuudet on täydelliset. Useastihan tätä ei pysty edes testaamaan kun koira ei pääse edes maksimi etäisyydelle, kun yöjälki löytyy. Mutta tehdään ajatus leikkiä, mikä on se ihanne, luulen että me kaikki olemme aika lailla samalla linjalla.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Tuomo Korri päivämäärä Ke Marras 20, 2013 9:52 am

koiran ei tarvi tulla kurkkiin isäntää kesken havun..järkevä hakia ottaa ensimmäisen ja menee nii kauas et löytyy..onneksi nuilla kaikilla koirilla ei vain ole niitä älyn lahjoja..jos koirat tällä vauhilla pehmenee ei saa jänistä kohta ollenkaa matkaan..
Tuomo Korri
 
Viestit: 20
Liittynyt: Su Tammi 27, 2013 7:58 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ke Marras 20, 2013 10:25 am

Aika vaikea sanoa mikä metrimäärä on hyvä, mutta niinkuin Alpo sanoi löytäjiä täytyy arvostaa.
Usein pidetään kaukaa hakevia laaja hakuisina, näillä tarkoitan, kun koira päästetään irti se pyykäisee kilometrin päähän enenkuin pistää nokan maahan ja alkaa hakea. Sitten kehutaan että lähtipä kaukaa nopeasti, no hyvähän se on.
Jokainen voi kuvitella sitä hehtaari määrää, mikä tulisi jos pyöräytetään harpilla kilometrin säteellä ympyrä.
Vielä enempi ohi aiheen, hivimetsällä nuo yhteyttä pitämättömät ,ns.laajahakuiset on pienillä repaleisilla alueilla, todella vaikeita ,kun niitä ei voi ohjailla, kokemusta on. Jos metsästettävä alue on pohjoiseen päin, niin koira voi vähän ajan päästä olla etelässä parin kilometrin päässä, ei muutakuin autolla perään.
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Harri Hintikka päivämäärä Ke Marras 20, 2013 1:58 pm

Tuomo Korri kirjoitti:koiran ei tarvi tulla kurkkiin isäntää kesken havun..


yhteyttäkin voi pitää monella tavalla. Eikä yhteydenpito tarkoita, että koira pitää ohjata ja innostaa hakemaan uudesta suunnasta. Koira tekee lenkkejään ja pyörähtää sopivasti isännän tuntumasta, jolloin tarjoutuu mahdollisuus ohjata koiraa sopivaan suuntaan jos haluaa. En itekään kelpuuta koiraa, joka pitää innostaa hakulenkeille. Mutta toisinaan voi olla tilanne, että olis hyötyä jos vois vaikuttaa koiran hakusuuntiin.
Harri Hintikka
 
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:35 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä Ke Marras 20, 2013 5:14 pm

jättäkää ne tutkat kotia niin sitten tiedätte miten koiran pitää hakea
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä Ke Marras 20, 2013 6:37 pm

minulla on tuo 1,5v "eppulainen"narttu josta sanosin että helvetin järkevä hakija,siis minun mielestä :wink: hakee silleen et kun päästän autolta irti,lähtee suoraan mettään,kiertää sellasen"uulenkin"että tutka näyttää kauimmillaan 250-300m,ja jos ei saa "hajuja",ni vetää suoraan tiestä yli toiselle puolelle,ja siellä etenee kovalla vauhdilla"siksakkia"tehden,ja jos edelleenkään ei saa "hajuja",etenee n.1-1,2km ja sieltä tulee"siksakilla"erikohtia takasinpäin,ja jos ei vieläkään saa"hajuja",menee sinne puolen tietä jossa aamulla "heitti"tuon 300m "uulenkin",ja etenee siellä taas tarvittaessa tuon 1-1,2km :wink: oon nyt kesälomalla ollessa käytellyt tuota 4-5 kertaa viikossa mettässä,erimaastoissa,ni lähes 100% varmuudella on saanut joka reissulla kaksi(2)jänistä ylös :wink: ja metriäkään en oo tieltä liikkunu,ja joka lähön oon kuullut!ja mainittakoon että meillä jäniksiä meleko huonosti.tosi harvinaista alle 500m tiestä lähtee ajo.
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ke Marras 20, 2013 6:39 pm

Maasto-opast ei välttämät tarttiskaan jos koemaastois merkittäis irtilaskupaikka ja kaikki ajon lähtöpaikat .
Ei silti tarttis livenä antaa koiran hakuu seurata ,voi nähdä liian huonoi hakui mist on annettu liian hyvii numeroi.
Trackeriin vois laittaa erilaisii kuvii mist näkee mitä mettäs on, Jäniksen lähtöpaikkaan vois laittaa Jäniksenkuvan ,
Rusakon lähtöpaikkaan Rusakon kuvan ,Peuran lähtöpaikkaan Peuran kuvan,Kauriin lähtöpaikkaan Kauriinkuvan ,Ketun lähtöpaikkaan Ketun kuvan ,Supikoiran lähtöpaikkaan Supikoiran kuvan,Ilveksen lähtöpaikkaan Ilveksenkuvan ,Hirven lähtöpaikkaan Hirven kuvan ,Suden lähtöpaikkaan Suden kuvan ,Porojen lähtöpaikkaan Porojen kuvan.
Suuriin metsäalueisiin näit kaikkii mahtuu enemmän pienis mettiin tulee ahdast ja Autoi kun liikkuu niil teil mis koirat
joutuu ajamaan voi laittaa sinne viel Auton kuvan.
Silloinkun mettäs on paljon näit muita kun Jäniksii hakunumeron voi laittaa lisätietoihin ja pudottaa vaik ykkösrajaa
pienemmäks tai lisätään ajost saatui pistei.
Silloinkun mettäs on paljon muita kun mitä koiran olis tarkoitus hakee koiraa liikaa vedättämäl ajetaan niit arempii
eläimii liikkel ja jänis on ainoa mikä ei karkkona lähde.
Turhaa liikkumal koira voi oppii isännält et mettäs haetaan peuroi kun peurat laukkaa pitkin mettii.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Maasto-oppaan vaikutus

ViestiKirjoittaja Esa Hanhela päivämäärä Ke Marras 20, 2013 7:12 pm

Petrillä on hyvä koira. Sillä on tarkoituksena löytää ajettava. Laajentaako se Petri tuosta vielä jos ei löydä? Vanhemmuuten tulee laajentamaan. Oikeita hakijoita pidän arvossaan. Petellä kuulostaa olevan sellainen.
TULINUOLEN KENNEL jalostamme ajavia koiria.
Esa Hanhela
 
Viestit: 292
Liittynyt: To Elo 23, 2012 4:38 pm

EdellinenSeuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa