Gps:n käyttö arvosteluvälineenä ajokokeessa

[Markku Tervonen]

Esitys Saj:n vuosikokoukselle 2014

Gps-laitetta ei sallita käytettävän ajokokeessa arvosteluvälineenä !

Perustelut
1.Kun,Saj:n hallitus esittää, että gps-laitetta voitaisiin käyttää arvosteluvälineenä ajokokeessa , tulisi silloin tasapuolisuuden nimissä kaikilla olla samanlaiset välineet ja näinhän ei ole. Jokaisella koiranomistajalla on valinnan vapaus hankkia omalle koiralleen sopiva gps niin hinnan kuin toimintaperiaatteen mukaan.
Mielestäni jo koiran paikkatieto on riittävä viesti maastossa olevalle tuomariryhmälle, että jäsenet tietävät, mihin suuntaan on liikuttava. Tiedetään myös, josko koira on vaarassa haun tai ajon aikana joutua vilkkaasti liikennöidylle tielle tai myöhäissyksyllä vesistöalueille, jolloin hukkumisen pelko kasvaa. Em.asiat ovat riittävät ns.tutkan hyötykäyttöön ja maastotoimiin koeryhmälle.
2.Gps laitteet eivät ole toiminnaltaan käyttövarmoja, josta osoituksena on 2013 Kilvassa erään palvelimen kaatuminen kesken kilpailun, jolloin seuranta loppui. Voittajakoiralla oli ns.piipparitutka, joten voimme todeta hyvän koekoiran kuuluvan ilman puhelintakin.
3. Jotkut paikantimet käyttävät puhelinverkkoa toiset ovat satelliittien kautta toimivia. Monilla alueilla, joissa ajokokeita järjestetään on puhelinyhteydet katvealueiden takia heikot ja yhteydet katoavat.
4.Ajokokeessa tilanteiden havainnointi kuullen ja nähden on perinteisesti ollut tärkeää koirien jalostukseen kerättävän tiedon takia. Lisääntyvä gps:n käyttö vähentäisi em.arvokasta asiaa, koska ihminen on mukavuuden haluinen ja ei sitten viitsisi liikkua, kun puhelimellakin kuulee ajon.
5.Gps-laitteisto ei aina ole totuudenmukainen. Haukunilmaisin saattaa kertoa koiran ajavan vaikka näin ei tapahtuisikaan ja lisäksi tekniset herkät laitteet antavat myös mahdollisuuden manipulointiin, jolloin laite kyllä haukkuu vaikka koira tosiasiassa ei pihahdakaan.
6.Reaaliaikaisuus gps:n ja todellisuuden välillä ei aina toimi. On kuultu ja nähty koiran haukkuen ajavan ja laite ei ole reagoinut samanaikaisesti vaan myöhemmin.
7.Edellisten tosiasioiden perusteella esitän, että gps-laitetta ei hyväksytä muuhun kuin paikannukseen ajokoekäytössä ja hallitus vetäisi esityksensä ” keskosena ” kasvamaan.

Simossa 26.12.2013


Markku Tervonen
Ajokokeen palkintotuomari v.1971
Ajokokeen ylituomari v.1982

[jari huttunen]

Kannatan.

[Petri Saarenkangas]

Kannatan Markun esitystä. Perustelut perusteellisen hyvät ja asiapitoiset. Ei lisättävää!

[teppo tuomola]

kannatetaan.kunhan muut vielä tulisi järkiinsä

[Matti Sorola]

Täys tuki markun esitykselle.

[jussi kananen]

Vastustan.köyhät oztakaa kepsi johonvoi soitaa!

[Pentti Alhosaari]

Minä lähestyisin gepsin käytön sallimista positiivisella "ennakkoasenteella"..eli ei gepsin käyttö koeryhmän "apurina" ota mitään pois..päinvastoin se tuo lisää luotettavuutta monien asioiden havainnointiin.. ja on hemmetin hyvä väline muutenkin koiran reaalipaikannuksessa haulla ja ajolla. Sen potentiaalisen hyödyn koiralle ulosmittaisin gps-tekniikasta, että ns. tutka-ajoa hyväksyttäisiin 5-10 min ajoerässä, toki geps antaa jo hälytyksen tuomariryhmälle, että on siirryttävä esim. autolla ajon "karkaamisen" estämiseksi.

Muutama Markun perustelu minusta ei toimi perusteluna ja otan kantaa tässä yhteen..meillä on ja pitääkin olla valinnan vapaus nykyisen lainsäädännön vallitessa varustaa koiramme haluamallamme kaulaimella, jos koira hyväksyy sen, ei tarvita mitään yhdenmukaisuutta. Kilpahiihtäjätkin saavat käyttää mäystimiä, jos ne tyydyttävät itse hiihtäjää ja valmentajaa. Tulevaisuudessa voi olla, että on pakko käyttää gps-paikannuslaitetta osalla metsästyskoirakokeita, eläinsuojelullisista syistä, ne nuo direktiivit ovat niin arvaamattomia kun niitä keksitään.

Yleisesti tiedetään, että gepsiä on käytetty käytännössä "joissakin tapauksissa" ajominuuttien talteen ottamiseksi, tämän tosiasian kanssa on turha kenenkään alkaa hurskastelemaan siten, että väittämäni asetettaisiin kyseenalaiseksi. Eikö silloin olisi syytä kumota "kieltolaki" "salapolton", vaikkakin marginaalisen, poistamiseksi eli tämän asian suhteen kaikki koekoirat olisivat samalla viivalla.

[Timo Apilisto]

Vastustan.köyhät oztakaa kepsi johonvoi soitaa!

Kanatan Jussin tekemää vatstustusta.

[Timo Apilisto]

Jos ajon perässä joudutaan siirtymään ajoneuvolla ajon paperille saamiseksi, niin tasapuolisuuden nimissä kaikilla pitää olla samanlainen ajoneuvo.
Ei tule mitään, jos jollain sattuu olemaan maasturi, niin paksussa lumessa joutuu tavallisen ropposen omistaja lapioimaan kottostaan irti kinoksesta ja tuomari hukkaa tulee.
Kun taas maasturin omistaja vie lennokkaasti uljaalla menopelillään tuomarit pelipaikalle. Köyhempi koiran omistaja kärsii vääryyttä.

Sen tähden ehdotan että kaikki koeryhmät lähtevät jalkaisin koepaikalta maastoihin. Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä.

[erkki kvist]

Markun ehdotukselle kannatus.

[Pentti Alhosaari]

Jos ajon perässä joudutaan siirtymään ajoneuvolla ajon paperille saamiseksi, niin tasapuolisuuden nimissä kaikilla pitää olla samanlainen ajoneuvo.
Ei tule mitään, jos jollain sattuu olemaan maasturi, niin paksussa lumessa joutuu tavallisen ropposen omistaja lapioimaan kottostaan irti kinoksesta ja tuomari hukkaa tulee.
Kun taas maasturin omistaja vie lennokkaasti uljaalla menopelillään tuomarit pelipaikalle. Köyhempi koiran omistaja kärsii vääryyttä.

Sen tähden ehdotan että kaikki koeryhmät lähtevät jalkaisin koepaikalta maastoihin. Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä.

Ongelmana se, että pienillä paikkakunnilla ei riitä huoltamoita jokaiselle koeryhmälle ja naapuripitäjiin menijöillä pitempi patikkamatka "maastoihin".

[teppo tuomola]

jos ei jaksa ajon perässä kulkeä jalan niin ehkä sitten olisi syytä kyllä vaihtaa se maasturi pienempään menopeliin tai katsoa mitä syö.monesti ajon perässä jalan kun menee niin ajo tuleekin sitten jo vastaan ja siellä ne maasturikuskit eivät ehtisi ajella kun edes takaisin.toiseksi tuomariksi vain jalkava kaveri niin kyllä hommat luonaa ja onhan ne ennenkin luonanneet.
tuollaisia apiliston vertauskuvista naisillekkin pitäisi laittaa munat tai sitten miehille p..lu.
ja onhan kaikilla koiramiehillä jo tutkat vaikka erillaiset,ja tulevathan aika monet koiramiehet autollakin kokeisiin vaikka nekin on erillaiset.mutta kaikilta vaan auto löytyy.
eihän se olisi koiranomistajillekkaan paha asia vaikka kohottaisi kuntoa syksyksi kuin koiratkin.

[Risto Kuivalainen]

Tännään taas tapahtu se, mitä ei mukamas ole mahdollista tapahtua jos lännen lokareilta kysytään.
50 minuuttia tuomarihukkaa ja ykkönen sivusuun. Kokeneet, helevetin hyväkuntoset tuomarit mukana ja maasto-opas omine autoineen viemässä ajon ytimeen kun koiran ohjaaja antoi tutkan salasanat, että hänkin voi seurata toisen tuomarin kanssa. Mutta mutta niin vaan pääsi ajo karkaamaan (siirty 4,5 kilometriä ja tuultahan sitä oli).
Mitä haittaa siitä olisi kenellekkään jos ajoa olisi voitu paikata tutkaan soittamalla? Kenen muun koira siitä olisi kärsinyt?

Tervonen kirjoitti:
"tulisi silloin tasapuolisuuden nimissä kaikilla olla samanlaiset välineet"

Ja höpöhöpö. Tuossa edellä tuli jo pari esimerkkiä tasapuolisuudesta. Vielä tuomarikunta kun saataisiin tasapuoliseksi.

Minusta tutkan käyttö, jossain raameissa, tulisi ehdottomasti hyväksyä tasapuolisuuden nimissä. Tällöin poistetaan maaston, tuomarien, haukun?, auton, oppaiden yms. yms. vaikutus ajon seuraamiseen/kulumiseen.
Tämmöiset ehdotukset tutkan käytön sallimattomuudesta heijastavat minusta vain nykyistä kilpailuasennetta. Kokeita järjestetään yhä enemmän isoine palkintoineen jolloin pääasia, jalostus tiedon kerääminen, pääsee unohtumaan.

[Timo Apilisto]

Korostan vielä, ettei tasaisilla lakeuksilla tarvita tutkaa ollenkaan. Eri juttu onkin vaikkapa Kuorevedellä, jossa korkeuserot voivat olla 60-80 metriin, jopa enemmän.
Eteläisissä merenrantakallio maastoissa sama peli. Päijänteen rantalouhikoissa, joissa kulkeminen muutenkin vaikeaa, ym. ym.
Suomi on pieni maa, mutta ei niin pieni, etteikö maastoeroja kuuluvaisuudessa ole paljon.
Minä pidän GPS-tutkaa luotettavana tiedonlähteenä. Jos haluaa saivarrella, että joku tekisi ylimääräistä tulosta koiralle, niin en usko moiseen.
Voi olla tilanteita, jossa vehjes saattaisi puolustaa jopa koiran oikeuksia. Ei silloin, jos koirasta pelkästään kerättäisiin jalostustietoa kirjoihin ja kansiin,
mutta kun lisänä on tullut kova kilpailu, niin mitä vain voi sattua.

Yksi mahdollisuus on tehdä kaksi eri sarjaa.
- Ammattisarja, jossa koirasta kerätään jalostustietoa kaikin mahdollisin tavoin mm. luotettavilla GPS- tutkilla.
- Harrastelijasarja, jossa suvaitaan mm. tuomarihukat periaatteella mitä sen on väliä ja piipparit kunniaan.

Eikö jokainen koiranomistaja toivo koiralleen mahdollisimman hyvää ja oikeuden mukaista tulosta?
Jos haluaa tänäpäivänä lähteä jonkun piipparin kanssa kokeisiin, niin tervemenoa. Mutta se ei saa rankaista ajavaa koiraa? Ajamattomalta koiralta tämä ei ole pois.

Lopuksi väitän, että kun ylituomari kokeen jälkeen vertaa maastotuomarien kortit ja tietokoneen keräämän tiedon tekstiversiosta, tulee koiran suoritus
arvioitua kaikkein parhaiten, mitä tällä hetkellä saatavissa. Esimerkiksi minulla on tapana laittaa erän aikana korttiin 2-3 kertaa haukku tiheys/ min. normaali ajon
aikana. Tekstiversiosta on helppo katsoa pitääkö tuomarin kuulema ja koneen keräämä tieto paikkansa kyseisillä minuuteilla.

Miten on, mennäänkö tässä maailmassa eteenpäin vai käännetäänkö selkä tulevaisuudelle ja varrotaan vielä viimeistäkin piipparimiestä?


Nimimerkillä: Piipparipannaton koiran kaula.

[kalevi rytky]

Eräänlainen näkökulma tämäkin: Olisihan se aikamoinen piristysruiske; gepsi markkinoille myönteinen päätös - gepsistä kuuntelemalla ajo hyväksyttäväksi ajoajaksi. Aikamoinen buisnesrako on ajokoiraharrastus pevisan myötä tulleiden terveystarkastusten myötä ja siihen ollaan lisäämssä gepsi -markkinat ja sitoa ajokoiraharrastajat maksajaksi. Merkille pantava on, että aikamoisena edunsaajana on Koskelo Genoscoperin pääomistajana ja gepsi-markkinoiden hallitsijana.