Tutkasota

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Tutkasota

ViestiKirjoittaja Hannu Räsänen päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 5:44 pm

Tutkasota

Erilainen näkemys koiratutkan käytöstä haukun kuuntelussa syntyy osittain sen takia, kun maastolliset olosuhteet eri puolilla Suomea ovat kovasti erilaiset. Joku taas pelkää, että ovela koiranohjaaja tarjoilee aina tarvittaessa vehkeestään etukäteen nauhoitettua haukkua. Osa on huolissaan tuomareiden liikunnasta peläten, etteivät nämä sitten enää viitsi jalkapelissä seurata ajoa. Niinpä. Ja meitä viisaita neuvonantajia riittää.

Aika on tässä asiassa ajanut sääntöjen ohi. Tutkat ovat tulleet jäädäkseen. Niihin luotetaan ja niitä käytetään apuna erilaisissa tilanteissa. Onhan niitä perinnelajeja, kuten mustaruutiammunnat ja jousimetsästys, mutta ei ajokokeissa kannata haikailla menneen perään. Aikoinaan herrojen "koirienkoettelu" kesti monta päivää.
Yksi koiratutkan käyttöä puoltava näkökohta on tuomarikunnan ikääntymisen myötä heikentynyt kuulo ja maastokelpoisuus.
Se on totta, ettei kaikilla ole tällä hetkellä haukun kuulemiseen kelvollisia laitteita, mutta totta on sekin, että toiset tuomarit vetävät minuuttiviivaa tutkasta kuulemansa perusteella ja toiset eivät. Toiset noudattavat kirjoitettua sääntöä, toiset nojautuvat oikeudentuntoonsa ja pyrkivät tekemään koiralle oikeutta - sanotaan mitä sanotaan. "Jotain tarttis tehrä!" Hallitus päättikin esittää muutosta koesääntöihin.

Hallituksen esitys paikannuslaitteen käytöstä on pitkä ja paksu, vaikka sanotaan, että mitä pitempi aita, sen enempi rakoja. Onkohan yhteen kertaan rajoitettu puhelimen käyttö ajon kuuntelussa erän aikana valuvika. Se ainakin pitäisi pyyhkiä pois. Miksi? Otan yhden esimerkin: Kun ajo karkaa vaaran taakse tai muuten etenee kuulumattomiin, tulee 3 - 4 min kuluttua tutkan käyttö ajankohtaiseksi ja koiralle soitetaan. Mutta juuri ennen kuin 5 min on täyttynyt haukku alkaa taas kuulua pelkillä korvilla. "Palvelevan puhelimen" käyttömahdollisuus sen erän aikana on kuitenkin käytetty, jos rehellisiä ollaan. Ei ole mitään tehtävissä, jos samassa erässä jänis taas ottaa jalat alleen ja ajo häipyy kuulumattomiin. Yhden kerran rajoitus on pykälänikkarointia. Koiratutkaa pitäisi saada käyttää tarvittaessa.

Tuo 15 min maksimirajoituskin on kuin veteen piirretty viiva. Oikeastaan se pitää sisällään vain hurskaan toivotuksen: "Painukaa ihmeessä ajon perään!" Jos 15 min kuluessa ei ehditä kuulohollille, ja apulaitteesta edelleen kuuluu haukku, väitän, etteivät ainakaan kaikki tuomarit lopeta ajon merkitsemistä, koska se tuntuu heistä järjenvastaiselta. Mieluummin he ovat kuulevinaan haukkua. Sellaisia me ihmiset olemme.

Mitäs jos koko GPS-asia kuitattaisiin ohjeella/säännöllä: "Paikannuslaitetta voidaan käyttää arvostelun apuvälineenä ajokokeessa ja ketunajokokeessa." Se olisi riittävä ohje rehellisille. Ei väärinpelaajia mitkään määräykset estä ja toisaalta valheella on lyhyet jäljet. Karkuun päässeiden ajojen merkitys koiran koehistoriassa on pienen pieni. Niillä sattumoisilla ei tähtiä tehdä.

Kirjoittanut Antero Viitanen
Hannu Räsänen
 
Viestit: 2
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2012 6:05 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja teppo tuomola päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 5:57 pm

tuohon pieni vasta kysymys.miksi gps yritetään sitten kun juuri kirjoitit että kuulumattomiin menevän ajon merkitys on pienistä pienin.
minusta sen gps soitohomma kannattaisi merkata sääntöihin niin että tarvittaessa soitetaan.eikä mitään aika rajoja ja tuomari juttuja.jos tuomarikunta ikääntyy niin mahtaako ne edes osata käyttää gpsää ja osa tuomareista kuitenkin on koirattomia.
teppo tuomola
 
Viestit: 1219
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:26 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Juha Vallin päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 7:49 pm

Asiallinen kirjoitus. Kuitenkin lause;" Toiset noudattavat kirjoitettua sääntöä, toiset nojautuvat oikeudentuntoonsa ja pyrkivät tekemään koiralle oikeutta", aiheutaa ihmetystä. Eli eikö sääntökirjalla olekaan mitään merkitystä koepäivänä, vaan palkintotuomarin omalla oikeudentunnolla. Jos ja kun tähän on tultu, niin näille oikeudentuntoisille löytyy jokaiselta sinisen kirja sivulta sovellettavaa. Tämäkin koekausi on ajokokeissa koiria laitettu paremmuusjärjestykseen tulosten perusteella. Toisia on arvosteltu sääntökirjan mukaan ja toisia Gps:in mukaan. On suuri mahdollisuus, että moottorisahoja, soutuveneitä sekä tutkapantoja on lähtenyt sittenkin väärään osoitteeseen. Myönnän toki ajon seuraamisen olevan hankalaa jo ennenkin esille tulleista seikoista johtuen, mutta Geps:in käyttöönotto koetilanteessa ei missään nimessä ole ongelmatonta.
Juha Vallin
 
Viestit: 51
Liittynyt: Ma Syys 03, 2012 2:45 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 8:17 pm

Jokaiseen tutkan käyttöä vastustavaan mielipiteeseen on sisäänkirjoitettu epäluottamuslause rehelliseen tuomaritoimintaan, eikö silloin ole syytä vaihtaa harrastus sellaiseen, jota vain rehelliset ihmiset harrastavat. Erilaisista lieveilmiöistä ei koskaan päästä eroon kuten yllä olevissa kirjoituksissa todetaan..ja jos päästäisinkiin, olisiko harrastuksemme oleellisesti mielenkiintoisempi.

Allekirjoittanutkin pääsi näiden luopioden joukkoon kun oli mukamas lohkonkokeessa tehnyt koekoiralle "kynällä" ajominuutteja. Paikallinen maasto-opaskin oli tutuilleni vannottanut, että ei koskaan kokeisiin..on niin epärehellistä toimintaa, että ei koskaan..nyt kuitenkin on omallaan menossa ja pyysi allekirjoittanutta tuomariksi, minustakin on siis tullut taas "rehellinen".

Toinen maastotuomari oli levitellyt kokeen keskuspaikalla ja myöhemmin maakuntiinkin ilkeämielisiä huhuja, oli kuitenkin varmasti jättänyt kertomatta sen tosiasian, että itse piirsi kyseisen koe-erän ajotaitonumeroksi täyden kympin, siis sen koe-erän, jonka ajominuuttimäärät asetettiin kyseenalaiseksi näissä "jälkipeleissä".

Onhan sitä vuosikymmenten aikana kuultu kaikenlaista, mutta uskoni koekoiran rehelliseen arviointiin ei ole koskaan horjahtanut tuomarin tai koiranomistajan roolissa. Näin siis käytännössä allekirjoittaneen kokemana.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Timo Apilisto päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 9:12 pm

Että osasi olla Anterolta taas oiva kirjoitus. Rauman ajoista hänelle on ikää kertynyt niinkuin muillekin, mutta kirjoitus osoittaa pään pelaavan moitteettomasti.
Tasapuolinen, sovitteleva ja maalaisjärkisellä ehdotuksella varustettu kirjoitus. Parasta pappaa.

Toivon SAJ:n hallituksen muistavan tämän kirjoituksen maaliskuun alun kokouksessaan.

Siinä sitä taas on saivartelijoilla purtavaa, joku on jo ehtinyt aloittamaankin.
Timo Apilisto
 
Viestit: 237
Liittynyt: To Elo 23, 2012 10:22 pm
Paikkakunta: Seikkapuun kennel HUITTINEN timo.apilisto@gmail.com 0505580806

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Juha Vallin päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 9:36 pm

Olkoon sitten vaikka saivartelua, mutta ajokokeiden tarkoitus ei voi, eikä saa olla mahdollisimman monen ykköstuloksen tekeminen keinolla millä hyvänsä. Siinä kuseskellaan omille kintuille, tai on kuseskeltu jo pidemmän aikaa.
Juha Vallin
 
Viestit: 51
Liittynyt: Ma Syys 03, 2012 2:45 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Pauli Sornikoski päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 9:59 pm

Juha Vallin kirjoitti:Olkoon sitten vaikka saivartelua, mutta ajokokeiden tarkoitus ei voi, eikä saa olla mahdollisimman monen ykköstuloksen tekeminen keinolla millä hyvänsä. Siinä kuseskellaan omille kintuille, tai on kuseskeltu jo pidemmän aikaa.


en kyllä ymmärrä miten se heikentää suomenajokoiraa jos ajetut minuutit saadaan talteen
Pauli Sornikoski
 
Viestit: 1144
Liittynyt: To Elo 23, 2012 3:37 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Timo Apilisto päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 10:21 pm

Pauli Sornikoski kirjoitti:
Juha Vallin kirjoitti:Olkoon sitten vaikka saivartelua, mutta ajokokeiden tarkoitus ei voi, eikä saa olla mahdollisimman monen ykköstuloksen tekeminen keinolla millä hyvänsä. Siinä kuseskellaan omille kintuille, tai on kuseskeltu jo pidemmän aikaa.


en kyllä ymmärrä miten se heikentää suomenajokoiraa jos ajetut minuutit saadaan talteen


En ymmärrä minäkään. Tai miten se ei palvelisi jalostusta, jos ajava koira saisi "palkkionsa".
Timo Apilisto
 
Viestit: 237
Liittynyt: To Elo 23, 2012 10:22 pm
Paikkakunta: Seikkapuun kennel HUITTINEN timo.apilisto@gmail.com 0505580806

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 10:26 pm

Juha Vallin kirjoitti:Asiallinen kirjoitus. Kuitenkin lause;" Toiset noudattavat kirjoitettua sääntöä, toiset nojautuvat oikeudentuntoonsa ja pyrkivät tekemään koiralle oikeutta", aiheutaa ihmetystä. Eli eikö sääntökirjalla olekaan mitään merkitystä koepäivänä, vaan palkintotuomarin omalla oikeudentunnolla. Jos ja kun tähän on tultu, niin näille oikeudentuntoisille löytyy jokaiselta sinisen kirja sivulta sovellettavaa. Tämäkin koekausi on ajokokeissa koiria laitettu paremmuusjärjestykseen tulosten perusteella. Toisia on arvosteltu sääntökirjan mukaan ja toisia Gps:in mukaan. On suuri mahdollisuus, että moottorisahoja, soutuveneitä sekä tutkapantoja on lähtenyt sittenkin väärään osoitteeseen. Myönnän toki ajon seuraamisen olevan hankalaa jo ennenkin esille tulleista seikoista johtuen, mutta Geps:in käyttöönotto koetilanteessa ei missään nimessä ole ongelmatonta.

Mitenkäs nuo peltorit , hyväksytäänkö niiden kautta kuullut minuutit? Vastaisin siihen typerästi, ei tietenkään koska kaikilla niitä ei ole.
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Tarmo Leinonen päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 10:31 pm

Pauli Sornikoski kirjoitti:
Juha Vallin kirjoitti:Olkoon sitten vaikka saivartelua, mutta ajokokeiden tarkoitus ei voi, eikä saa olla mahdollisimman monen ykköstuloksen tekeminen keinolla millä hyvänsä. Siinä kuseskellaan omille kintuille, tai on kuseskeltu jo pidemmän aikaa.


en kyllä ymmärrä miten se heikentää suomenajokoiraa jos ajetut minuutit saadaan talteen


Ei gepsistä kuultuja minuutteja saa hyväksyä. Nyt pystyy olemaan kuulematta ajoa , jos sattuu olemaan vääränsukuinen koira tai isäntä ei miellytä, tätähän tässä pelätään. :mrgreen:
Tarmo Leinonen
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 4:30 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Kalle Kelkka päivämäärä Ke Helmi 05, 2014 11:43 pm

Hirveästi en ole ehtinyt/viitsinyt tähän paikannin-sääntömuutokseen paneutua, osittain sen takia, että tämä asia on saanut ihan uskomattomat mittasuhteet ja keskustelut on täynnä asiavirheitä ja toinen toistaan hurjempia olettamuksia ja uskomuksia. Itse kun ei ymmärretä mistä on kysymys, pelätään ilmeisesti, että muut ajaa kusettamalla ohi oikealta ja vasemmalta.

Muutama henkilökohtainen mielipide paikantimen käytöstä arvosteluvälineenä vuonna 2014:

-Kaikki paikantimesta saatavilla oleva tieto pitäisi päätyä arvosteluun
-Paikannin luotettavampi kuin osa tuomarien havainnoista, olettamuksista ja selityksistä.
-Aistihavainnot ja paikannin yhdessä antaa totuudenmukaisimman kuvan koiran työskentelystä
-Paikannin paljastaa koirien heikkoudet varmemmin
-Kusettaminen käytännössä vaikeaa, jos tuomarit omaa normaalin järjenjuoksun.
-Arvostella voi ilman paikannintakin (vrt. HIRV -koe)
-Erinomaiset kokemukset HIRV -kokeesta, joka on nyt ja jatkossa valovuoden edellä ajokoepuolta. Näkyy myös harrastajien määrässä ja ikärakenteessa.
-Paikantimen salliminen on parasta nuorisotyötä. Junnuketjut ym. täyttä humpuukia, ei mitään vaikutusta isossa mittakaavassa.
-Ketunajokokeessa käytetään jo nyt, onneksi, sääntöjen vastaisesti(?) paikanninta hyväksi. Ainut keino saada totuudenmukainen kuva työskentelystä.
-Paikantimet on tulleet jäädäkseen, ei tule enää aikaa ilman paikantimia
-Paikantimet ei pilaa koiria, se parantaa niitä. Lue edellinen kohta, jos et ymmärrä miksi.
-Paikantimen käyttöä arvostelussa ei saa rajoittaa yhtään. Ennemmin pitäisi rajoittaa sitä, kuinka paljon tuomari saa olettaa ja keksiä asioita paperille.
-Se, onko paikannin liian kallis investointi yksittäiselle harrastajalle ei saa vaikuttaa koko harrastajakuntaan
-Paikannin ei ole kallis investointi, se on koiran paras henkivakuutus
-Löysyydet tulee paremmin esiin kun tuomarilla on paikannin käytössä
-Hakuun tulee joku muukin arvosteluväline kuin kello
-Saadaan koko koiran työskentely varmemmin paperille.

Kerron vielä miten homma pelaa erinomaisessa HIRV-kokeessa, jossa käytetään paikanninta.
-Otan aamulla koiranomistajalta laitetiedot jos hänellä on Ultrapointin tutka, seuraan omasta puhelimesta koiraa koko päivän. Kusettamisen mahdollisuus täysi nolla. Poistan päivän lopuksi laitetiedot. Koiranomistaja voi myös vaihtaa salasanan, jolla voi varmistaa etten väärinkäytä laitetietoa.
-Muu tutka. Lisään joskus omaan puhelimeen ja paikannan viestillä. Useimmiten seuraan koiranomistajan puhelimesta, joskus antaa puhelimen kokonaan minulle. Aika usein nykyään tabletti autossa, josta todella hyvä seurata. Reitit voi hakea jälkikäteen, kusettamisen mahdollisuus täysi nolla.
-Ei paikanninta. Ei ole tullut ikinä vastaan, toivoisin varmaan etten olisi lupautunut tuomariksi, koska paikantimen puuttuminen pilaa päivän.


Nauhoitteet, eri koiralle soittaminen, mitä näitä nyt on. Aikuset ihmiset, yrittäkää nyt edes hieman ajatella järjelläkin, eikä sillä pelkällä "mustatuntuu" -tunnepuolella.

Lopuksi; Mikäli paikantimen käyttö ei tunnu omalta vaihtoehdolta tai sitä ei osaa käyttää, aina voi olla käyttämättä. Turha kuitenkaan jarruttaa omalla tietämättömyydellä väistämätöntä kehitystä, joka on parhaaksi koetoiminnalle ja samalla koko rodun jalostukselle.
Kalle Kelkka
 
Viestit: 21
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 10:06 pm
Paikkakunta: Kouvola

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Ilpo Henriksson päivämäärä To Helmi 06, 2014 3:47 am

Täysin samaa mieltä Kalle Kelkan kanssa !!! :D
Ilpo Henriksson
 
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Syys 21, 2012 8:08 pm

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä To Helmi 06, 2014 7:14 am

Tutkan vastustajat taitaa olla niit jotka käyvät kaikis isois kokeis mis koirii on yli 20 .
Kattoin muutamii kokeit mis oli paljon koirii.
(61 koiraa 12 ykköst)(53 koiraa 31ykköst)(43 koiraa 23 ykköst )(39 koiraa 23 ykköst)(30 koiraa 19 ykköst)
(27 koiraa 14 ykköst)(26 koiraa 20 ykköst )(25 koiraa 7ykköst )(24 koiraa 9 ykköst )(22 koiraa 3 ykköst)
21 koiraa 4 ykköst )
Tällasis kokeis täytyy hyväl koiral olla huono tuuri jos muut saa ykkösii.
Huonol kelil jollei kukaan saa ykköst ei voi edes hyvält sitä ain vaatii.
Eli isois kokeis usein on niinhyvät kelit et koiril tarjotaan ykköst jos vaan koiral kelpaa.
Karsinnois on pienempi koiramäärä niis ei tarjota ensimmäisten joukkoon sijoittumist
se on otettava pisteil mitä siel saa karsinnois putoovat pois jollei sijoitus riitä.
Paljon vaikuttaa koiran omistajakin mitenpaljon koiral kerkii mettäs käydä ja millaisiin
kokeisiin osallistuu.
Verrataan koirii vaan niis koikeis mis on paljon koirii ja kattotaan niit koirii jotka vaan vähän
kokeis käyvät miten arvokkait päänahkoi ne siin kokees saavat.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Pekka Juntti päivämäärä To Helmi 06, 2014 8:20 am

Pappa Viitasen ja Kallen ajatus ovat jo esitystä selkeämpiä. "Tarvittaessa" on parempi linjaus kuin "kerran erään". Se on tasapuolisempi, ei turhaa pilkunviilausta. Ei tarvitse silloin tuomarin kamppailla omantunnon kanssa, ottaako karannutta ajoa talteen toisenkin kerran.

Toinen tasapuolisuutta lisäävä asia olisi ottaa ajo talteen muutoinkin kuin soittamalla. Jos ajoerän aikana tuomari pystyy toteamaan, että piipparitutkan tai Garminin haukunilmaisin pelaa, niin siitä vaan minuutit kortille. Vastaavasti jos Trackerin puhelinhärveli lyö hakuerälläkin 30 kertaa minuuttiin, semmoisen haukunilmaisimen käyttöä ei hyväksyttäisi. Silloin voi soittaa sesselle.

Nyt sääntö rajataan yhden tutkatyypin varaan, kahdelle tai kolmelle laitevalmistajalle. Sellainen etulyöntiaseman antaminen voi olla jopa laitekehityksen jarru. Mistä sitä tietää, millä tekniikalla koiran tekemisiä seurataan 10 vuoden päästä? Kannattaako meidän säännön olla sellainen, että se estää uusia tuulia tulemasta?

Karanneet ajominuutit ovat pieni asia kokeessa jalostuksen kannalta. Ja jos tuomarikunta ukkoutuu jalattomaksi, sitä ei pelasta tutkakaan. Yhtä tärkeä tai tärkeämpi olisi katsella sieltä ruudusta vaikka koiran hakulaajuus ja työtapa, tai hukkatyöskentely ja miten haukku kuuluu.

Muutama kommentti: Vastustajat eivät aina epäile tuomarin rehellisyyttä Pentti. Karkea yleistys ja huonoa argumentointia. Sitten pitää erotella vastustajat ja kriitikot. Miksi kaikkien pitää ottaa esimerkiksi puheenjohtaja Jari Forsin kiihkeät kirjoitukset Jumalan sanana? Voi ottaa, jos ei korjattavaa näe, mutta saa niitä mietiskellä itsekin.

Ja Kalle, miten tutka liittyy nuorisotyöhön? Sekö parantaa tilannetta, että tosiharrastajat sanoo: "Kuule Ville 15-vee. Ala sinäkin harrastamaan kenneltoimintaa. Ensin ostat 1000 euron koiran, sitten 1000 euron tutkan. Haulikkoa ei kannata ostaa, sillä ei meillä ruukata jäniksiä ampua. Niitä on niin vähän, ja ne on niin hyviä ajattaa. Alahan vain. On kuule jännää hommaa vahdata tätä puhelinta ja vetää koiralle viivaa."

Eivät ne ala näin. Ainakaan pojat. He alkavat niin, että kynnys aloittamiseen on mahdollisimman matalalla. Junnuketju lähtee tästä ajatuksesta. Homma alkaa kiinnostaa, kun lyöt torrakon käteen ja kasan panoksia taskuun ja sanot, että koitappa poika saada jänis.

Sekin voisi edesauttaa, että ei kehitettäisi joka vuosi helvetinmoista kalabaliikkia jostakin pikkuasiasta.

Itse kilpailen tulevaisuudessakin Garminilla, jossa ei ole haukunilmaisinta. Mulla kun on tuomoset kävelevät koirat, niin hyvin on pysytty mukana. :)
Pekka Juntti
 
Viestit: 170
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 7:03 am

Re: Tutkasota

ViestiKirjoittaja Timo Apilisto päivämäärä Pe Helmi 07, 2014 5:25 pm

Kadonnut pari päivää sitten suomenajokoiranarttu Ristimaan tien varrella. Voi olla liikkunut kauemmas Kalkkimaa,Laivajärvi ym alueelle. Koiralla oranssi huomioliivi ja Garminin tutkapanta. Jatkakaa etsintäkuulutusta eteenpäin Kaikista havannoista ollaan kiitollisia puh. 0408698180
Timo Apilisto
 
Viestit: 237
Liittynyt: To Elo 23, 2012 10:22 pm
Paikkakunta: Seikkapuun kennel HUITTINEN timo.apilisto@gmail.com 0505580806

Seuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa