Sivu 3, 3:sta

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 11:25 am
Kirjoittaja Pekka Juntti
Jari Fors kirjoitti: Pekalta tosi hyvä kommentti, olen kanssasi pitkälti samaa mieltä. :D

Otanpa kantaa myös tuohon asiaan, että nuorelle koiralle pitää ampua jäniksiä. Esimerkki; kaksoisvalio nartulleni Alapörkän Ladylle ammuttiin ensimmäinen jänis koiran ollessa reilun 3-vuotias ja muutaman ykkösen jo ennen sitä ajanut. Toinen jänis ko.koiralle ammuttiin viime syksynä ja koira oli jo edellisen vuoden piirinmestari ja Tähtivalio ! :D Muita jäniksiä sille ei ole sitten ammuttukaan. Ko.koira yleensä vielä toisena päivänä tekee sen paremman tuloksen.

En ole ampumista vastaan, mutta meillä on ollut kertakaikkiaan niin heikot jäniskännat, että en ole raaskinut ampua, kuin mukavaa hommaa se olisikin. 8)

Kirjoituksellani haluan tuoda esiin sellaisen asian, että jos suomenajokoiralla on perimässään synnynnäinen metsätysinto, niin ei sitä tarvi sille jäniksiä ampumalla lisätä. Ajotaito kehittyy ajamalla pitkiä ajoja ei 15-30 tupsauksilla joihin jänis yleensä kaadetaan ! :D


Näin se on. Useimmat ajaa ampumattakin.
Silti toinen huoleni on yleisellä tasolla, että kun ajokoirahommasta tulee pelkkää kilpailua, unohtaako koiraväki mitä varten sitä koiraa pitikään jalostaa?
Yleensä menestyvä ajuri on myös erittäin hyvä metsästyskoria, mutta poikkeuksia on. Vaikka jahdattaisiin järkevästi, metsästys pitäisi pysyä kirkkaimpana päämääränä jalostuksessa. Nyt en ole varma onko aina enää näin. Toivottavasti on.
Koirista ei saa tulla liian hitaita eikä liian löysiä, haukun pitää kertoa, ja koiran pitää ajaa pääsääntöisesti läheltä.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 1:34 pm
Kirjoittaja Pasi Kontkanen
Suurin huoli on harrastuksen kuihtuminen pois... nuoret pitää saada paremmin mukkaan. Ja riistan ampuminen on ainakin meillä se juttu mistä poijat tykkää jos sanon että tänään en ammu niin yksin saan lähteä. Jos mietitään 30v etteenpäin niin puppelit suapi melko rauhassa loikkia.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 1:45 pm
Kirjoittaja Jari Fors
Sama se on meilläkin, pojasta ei tullu ajokoiramiestä ku isä ei antanu ampua. Tuli kuitenkin lintukoiramies ku sai olla veljeni mukana lintujahdissa ja ampuivat niin pirusti. :lol:

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 1:49 pm
Kirjoittaja Pentti Alhosaari
Ja minä lisäisin vielä tuohon Juntin Pekan kommenttiin, että jos ei aja ampumatta, koiran jalostuksellinen ja metsästyksellinen arvo on 65 mm. Täällä "ammattilaiset" kehuu saalistavoitteilla/määrillä..kohtuus pitäisi olla kaikessa..myöskin tappamisvietin tyydyttämisessä..olisihan niitä kärpäsiä kesällä ja russakoita talvella eikä varmaan kannan rajallisuus tai kiintiöt tule miltään taholta vastaan..

Ymmärrän minä syttyjen antamisen nuorelle koiralle ja myöskin metsästyksen, jos se pysyy harrastuksen mittakaavassa. On muistettava, että iso joukko pienriistan metsästystä harrastavista on työelämässä olevia tai opiskelijoita, jotka metsästävät yleensä vain viikonloppuisin ja näin ollen jo pakon sanelemana toteuttavat kohtuutta. Minusta tällaisten kohtuusperiaatteiden opetuksen pitäisi sisältyä myös nuorten metsästäjäkoulutukseen.

Täällä mainostetaan jäniksen tehotappamista tehokkaana kannanhoitomenetelmänä, miksei asia voi ollakin näin nimenomaan sillä kyseisellä runsaan jäniskannan alueella. Mutta asialla on myös kääntöpuoli, ympäröivät heikomman kannan alueet, missä jäniksen luontaiset elinolosuhteet ovat esimerkiksi ruuan ja suojan saannin suhteen huonommat, köyhtyvät entisestään. Jänishän nimittäin muuttaa tällaiseen ympäristöolosuhteiltaan mieluisampaan reviirityhjiöön..ja päinvastoin reviiriahtaus aiheuttaa myös muuttoliikettä heikommille alueille ja näin ollen tapahtuu myös positiivista jäniskannan alueellista tasaantumista laajemmassa alueellisessa mittakaavassa.

Vähän samansuuntainen ilmiö toteutuu hirvien karkoittamisessa mäntytaimikoista, tutkimustulokset ovat kiistatta osoittaneet parhaaksi suojakeinoksi mäntytaimikoissa tehokkaan lehtipuuston perkauksen ja riittävän voimakkaan mäntytaimien harvennuksen. Merkittävin asia on se, että voimakas ja terve männyn taimi kehittää tehokkaammin luontaisia vasta-aineita, jotka hillitsevät hirven kiinnostusta, ja myöskin heikentynyt näkösuoja tietenkin tekee rauhallisen aterioinnin taimikossa hankalammaksi. Hirvi kuitenkin haluaa joka tapauksessa ruokailla ja ateriointipaikka siirtyy jollekin toiselle lähellä olevalle taimikkoalueelle..eli vahingot "siirtyvät" naapurille..kenties sellaiselle, joka käyttää kaiken vapaa-aikansa kaikkeen muuhun kuin raivaussaha-/vesurityöhön.

Ja Paulille täytyy vielä todeta erikseen, että ainakin Kuonan alueella on syytä ryhtyä tehotoimiin jäniskannan elvyttämiseksi, josko seuraavissa lopputalven "kunkkareissa" saataisin ainakin yksi kaato, etteivät puntarimiehet turhaan palele. :?

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 4:01 pm
Kirjoittaja Pauli Sornikoski
luulisimpa että viime vuojen mestariltakin ammuttu muutama sata jänistä eikä kovin lyhyistä ajoista, ajatelkaapa eihän sitä tartte ampua ku joka toinen päivä jänis niin tulloo kauvessa jo 90 jänistä, en itekkään ammu ennen kuin koira ajanut muutaman tunnin niin sitten meen passiin ja poksautan, tietenkin meikäläinen pystyy hiukan lisseemään saalista ku emäntä toisella koiralla ajattamasssa niiin voi välillä käyvä siellä pistää junnun nurin se on vähän niinku liukuhihna hommaa, meikäläisellä on aikaa kyllä kun syksyisin ei oo muutaa tekemistä ku ajattoa jänistä joka päivä.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 4:15 pm
Kirjoittaja Alpo Kananen
Mukavaa seurailla tätä keskustelua henkilökotaisesti ammun kohtuu määrän syksyssä jäniksiä, enkä ymmärrä tälläista ajokoiran
kasvattajaa/pitäjää joka ei metsästä jänistä :?: Oliskohan parasta vaihtaa rotua vaikka kiinanpalatsiin niin ei kovin montaa junnua
sille sais vaikka yrittäiskin, ajokoira on metsästys rotu ei puhdas näyttely/ kilpailuun tarkoitettu rotu :D
Sama koskee tarhassani olevia Jämptejä jos en hirviä niile ampuis niin pois joutais sellaiselle joka niille niitä poksis.
Aivan turhaa höpinää ettei ajokoiralle tartte ampua jänistä, no ei varmaan tarttekaan mutta ollaan jo aika etäällä sen rodun kehitys
periaatteista mihin sitä on alun alkaen alettu jalostamaan. Ilman metsästyksellistä periaatetta :!:

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 4:36 pm
Kirjoittaja teppo tuomola
Alpo Kananen kirjoitti:Mukavaa seurailla tätä keskustelua henkilökotaisesti ammun kohtuu määrän syksyssä jäniksiä, enkä ymmärrä tälläista ajokoiran
kasvattajaa/pitäjää joka ei metsästä jänistä :?: Oliskohan parasta vaihtaa rotua vaikka kiinanpalatsiin niin ei kovin montaa junnua
sille sais vaikka yrittäiskin, ajokoira on metsästys rotu ei puhdas näyttely/ kilpailuun tarkoitettu rotu :D
Sama koskee tarhassani olevia Jämptejä jos en hirviä niile ampuis niin pois joutais sellaiselle joka niille niitä poksis.
Aivan turhaa höpinää ettei ajokoiralle tartte ampua jänistä, no ei varmaan tarttekaan mutta ollaan jo aika etäällä sen rodun kehitys
periaatteista mihin sitä on alun alkaen alettu jalostamaan. Ilman metsästyksellistä periaatetta :!:

Näin on kun alpo sanoo.omilla alueilla ei montaakaan kaatoa tarttisi tehdä kun alueet olisivat tyhjät.niinpä käyn pari kertaa kaudessa sellaisissa paikoissa jahdeissa jossa saa tappaa useamman päivän aikana.meidän alueen jäniskantaan vaikutti tuo pienpetojen tehopyynti tosi hyvin.täällä koiran pitää hakeakkin se jänis koska se ei ihan pelkällä juoksemisella mettässä lähde

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 4:58 pm
Kirjoittaja Pentti Alhosaari
Voisitko Alpo antaa edes hitusen ymmärrystä sellaiselle asialle, että esimerkiksi meikäläisellä on metsästysvietti kuihtunut -1 "tasolle", mutta nautin suunnattomasti ajokoiran työskentelyn seuraamisesta ja ajon kuuntelimisesta..ja mielestäni se antaa minulle oikeutuksen harrastaa suomenajokoiraa. Ja "metsästää" voi kameralla tai vaikkapa totemalla ampumatilanteen tullen "kuato tuasennii..vuan alahan jo männä siitä kun vielä kerkeet".

On suuri harrastajajoukko, jota motivoi ajokoiran pitoon huomattavasti enempi koe- ja näyttelytoiminta ja koiran työskentelyn seuraaminen "metsällä"..kuin jänisten ampuminen. Tämä tosiasia on hyväksyttävä myös kaikkien jäniksenlihalla elävien, koirarodun käyttötarkoitus on se, mihin sitä käytetään..ei pelkästään se, mihin tarkoitukseen koira on alunperin jalostettu. Tämä pitäisi "körttiperästenkin" ymmärtää.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 5:13 pm
Kirjoittaja jussi kananen
Just niinku pentti sano ei koiramiehen uskottavuutta mitata kiloissa... jäniksen.. :mrgreen:

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 5:46 pm
Kirjoittaja Alpo Kananen
Pentti Alhosaari kirjoitti:Voisitko Alpo antaa edes hitusen ymmärrystä sellaiselle asialle, että esimerkiksi meikäläisellä on metsästysvietti kuihtunut -1 "tasolle", mutta Tämä pitäisi "körttiperästenkin" ymmärtää.


Kyllähän minä Pentti ymmärän ja suon sulle ja muillekin sen jotkei metästele ollenkaan, sopiihan mehtään semmosiakin, ja kyllä minäkin
suurimman osan ajoista kuuntelen tuosta omalta terassilta käyn sitten posauttamassa kun siltä tuntuu että pitäs saaha särvintä pataan :D
Että eeköhän pilikan laavulla tääkin asia sitten syksyllä keskustella ihan seleväksi kuhan sinne asti eletään niiku ennennii :wink:

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 6:44 pm
Kirjoittaja Pentti Alhosaari
Varmaan keskustellaan, onhan se mukava seurustella laavulla raskaansarjan koiramiehen kanssa päiväsydän..enkä pane pahakseni, josko ammuttais syttyjänis sille uudelle urroolle, jos jäniksenseuraamisopinnot ovat jo siinä vaiheessa.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 8:40 pm
Kirjoittaja teppo tuomola
Alpo Kananen kirjoitti:
Pentti Alhosaari kirjoitti:Voisitko Alpo antaa edes hitusen ymmärrystä sellaiselle asialle, että esimerkiksi meikäläisellä on metsästysvietti kuihtunut -1 "tasolle", mutta Tämä pitäisi "körttiperästenkin" ymmärtää.


Kyllähän minä Pentti ymmärän ja suon sulle ja muillekin sen jotkei metästele ollenkaan, sopiihan mehtään semmosiakin, ja kyllä minäkin
suurimman osan ajoista kuuntelen tuosta omalta terassilta käyn sitten posauttamassa kun siltä tuntuu että pitäs saaha särvintä pataan :D
Että eeköhän pilikan laavulla tääkin asia sitten syksyllä keskustella ihan seleväksi kuhan sinne asti eletään niiku ennennii :wink:

Jäähän tuolla pentin tavoilla metsästäjille sitten kaadettavaa.mut itse olen ainakin aseenkantoluvat hakenut ampumista varten ja eihän kaikki edes pidä jäniksenlihasta.meillä vain jopa 5v tyttö jo pyytää välillä että voitaisko syödä välillä jänistä HK broilerin sijaan.ja kyllähän se koiralle tekee eedwarttia kun saa joskus palkinnon

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ti Heinä 22, 2014 11:09 pm
Kirjoittaja Mika Pulli
Kyllähän niitä puppeja pittää ampua kun kanta on vahva, mutta kyllä kannattaa jättää aina sillon tällö liipasinta puristamatta, elpyvän ja heikon kannan aikaan. vanahemman koiran kahtena ensimmäisenä syksynä jos ois joka kerta puristanu kun paikka ois ollu niin ois joutunu loppukaudesta hakeen ajettavat muilta mailta, nytten on ollut pari vuotta kyllä hyvä kanta kun ainaki omalta kohalta oon puristellu liipasinta vähintäänki kohtuullisesti, kymmenkunta pupua kaudessa nurin. Ja itekki oon sitä mieltä että ei sitä jänesta sen takia tartte ampua että koira siitä syttyy, kyllä se ajaminen on verissä eikä siellä haulikon poksauksessa.. Ja pittäähän sen koiran ajjaa ennenku kaatoa haetaan, vähintään tunteroisen oon ruukannu istuskella nuotiolla tai muuten vaan touhunnu metässä. Ja varsinki kun koira oli nuori ja isännällä uus tuomarikortti taskussa niin erätolokulla vejettiin viivaa harjotuksen vuoksi eikä haulikossa ollu panokset ku kettuja varten :) Ite pijän hyvän koiran merkkinä sitä että Ukko uskaltaa istua vaikka päivän nuotiolla ja menee sitte passiin kun pystyy luottaan koiraan että se ajjaa niin kauan kun ukko haluaa eikä tartte juosta heti pyssy tanassa kyttyylle että saattaa saaha jäneksen nurin ennenku tullee kuningashukka. Nuo kaatomäärät kerro koiran hyvvyydestä välttämättä mitään..

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ke Heinä 23, 2014 8:45 am
Kirjoittaja Eino Niemelä
Mielestäni tärkeää saada muutama kaato nuorelle koiralle sen leimaamisen vuoksi,koirahan on viisas ja huomaa pian, isäntä on mielissään näköjään kun tätä ajoin :) Ja juuri siksi ,että jos maastossa on kettua, jänistä,peuraa,poroa,hirveä,kyllähän tietysti kielletystä riistasta isäntä toruu,mutta hyvä se on koiran tietää mitä isäntä haluaisi sen ajavan,onhan tietysti koiria joilla on vietti enämpi jompaan kumpaan kettuun tai jänikseen,ja siitä on helppo ohjailla,ja on myös koiria joilla on tasan yhtä suuret halut molempiin,ja minun mielestä sellainen koira on mielenkiintoinen,on kaksi sellaista sattunut omalle kohdalle ja sellaisen kohdalla on mukava passata,kun ei koskaan oikein tiedä mikä sieltä tulee,ainakaan alussa ja sulalla.Kyllä hyvä on nuorenkin koiran sitten kun leimaaminen on suoritettu,antaa ajaa niin kauan kun taidot piisaa,kehitystä tapahtuu kun koira saa selvitellä hukkia ihan rauhassa.Mitä tulee paljoihin kaatoihin koiralle,niin kertoo se ainakin hyvästä ylössaannista ja hyvästä jäniskannasta,ja varmaan joskus sattuu myös niitä pitkiäkin ajoja,ei sitä aina heti kaadeta vaikka haluaisi,varsinkin talvella.Kyllä se ruma kaatoluku koiran kohdalla kuitenkin loppupeleissä on hyvän koiran merkki,ei tahdo huonolle löytäjälle ja heikolle ajurille hirveästi kaatoja saada ,vaikka kanta olisi hyvä,ainakin omasta mielestä.Ja metsästykseen se suomenajokoira on kehitetty ja jos sille riistaa saadaan kohtuu paljon ja sitä on otettavissa,se on tehtävänsä suorittanut Hyvin.

Re: Jänistä Pataan

ViestiLähetetty: Ke Heinä 23, 2014 9:10 am
Kirjoittaja Pekka Juntti
Yksi kannanotto siihen, että fokus pysyisi metsästyksessä pelkän koetoiminnan sijaan.
http://mettajuntin.weebly.com/kuukauden-mettaumlkoira

On siellä muutama pätevä jäniksenkeruukonekin mukana.
Ehdottakaapa heinäkuun koiraa, olisiko jonkun petokoiran aika esittäytyä?