Hakulöysyyden arvostelu AJOK ja KEAJK:ssa

[kalevi rytky]

Vaihtoehto herättelyn ja hakulöysyyden arvostelulle.

Nyt olisi luppo-aikaa pohtia olisiko sääntömuutos-ehdotus aiheellinen herättelyn ja hakulöysyyden arvostelulle AJOK ja KEAJK:ssa, jotta saataisiin oikeaa tietoa koirien ominaisuuksista jalostusta varten.

Minun mielstä:
Aika peilaa yöjäljen mittaa ei koiran ominaisuutta, jotenka ajan huomioiminen voitaisiin jättää kokonaan pois hakuherkkyyttä arvioitaessa.

Hakuherkkyydestä ajan perusteella koiran sulkemisella ei ole mitään jalostuksellista antija.

Hakuherkkyyden arvioiminen aikaa perustuen antaa väärän kuvan koiran ominaisuudesta.

Ketunajokokeissa 40 minuutin aikaraja sulkemiselle liijallisesta hakuherkkyydestä on typerä ja estää koiran oikean arvostelun käytännössä.

Hakuherkkyyden arviointi voisi olla ajokokeen ja ketunajokokeen säännöissä hyvin yksinkertainen.
Hakulöysyys-kohtaan laitettaisiin numero, joka kuvaisi ainoastaan koiran äänenannon määrää, "hakuherkkyyden laatua ja luonnetta".

Esim.
Herättelemätön ja muutamia yksittäisiä haukahduksia 0
Lievää hakulöysyyttä 1 - 2 p
Hakulöysyyttä 3 - 4 p
Häiritsevää hakulöysyyttä 5 - 7 p
Hakulöysyydessä ajoittain ajohaukun luonne 7 - 9 p
Koira niin hakulöysä ettei voida arvostella 10 p ja koira suljetaan

Ketunajokokeessa arvostelun perusta voisi olla sama, paitsi ensimmäiseen kohtaan maininta,
herättelemätön ja sopivaa herättelyä, yksittäisiä haukahduksia ja haukkusarjoja sopivin välein.

Erityisohjeet laatisi kummankin koemuodon sääntö ja kouluutus-toimikunnat.

Mielestäni asiasta keskustelu on aiheellinen. toivonkin asiallisia kannanottoja ja keskustelua.

[Pauli Sornikoski]

enpä tiijä onnistuuko tuollainen, eikös meillä jänispuolella oo jo säännöt hakulöysyydestä ja miinukset mitä laitetaan ei kait tuo sitä miksikään muuta,

[matti jaakola]

siinä olisi dreeverille rotukohtainen lisäliite kun ja jos dreeveriväki hyväksyisi/vaihtaisi omikseen ajok säännöt.
kauriin ajattamisen salliminen yli 28 säkäkorkusille on vielä vaiheessa joten se tulee ratkaisemaan ehkä näille ajok säännöille siirtymisen.
kalella on ainakin kokemusta dreeverin metsästysominaisuuksista eli täysin valmis tuomari arvostelemaan.

ps.tuo pisteytys tulisi siis suoraan miinuspisteinä hakulöysyyttä kohtaan ajok säännössä mutta jälkimmäinen keaj säännössä ei tule menemään läpi.

[kalevi rytky]

enpä tiijä onnistuuko tuollainen, eikös meillä jänispuolella oo jo säännöt hakulöysyydestä ja miinukset mitä laitetaan ei kait tuo sitä miksikään muuta,

Se on jäsenistöstä kiinni haluavatko he muutosta. Malliesimerkki muuttaa paljonkin nykyistä arvostelua. Voimassaolevilla säännöillä ja ohjeistuksella aika "yöjäljen mitta"
kartuttaa koiralle hakulöysyys tappiopisteitä, vaikka koiran ominaisuus olisi kokoajan samanlainen. Tähän tulisi ratkaiseva muutos.

[matti jaakola]

kalen edellä mainittu on tiedetty pitkään dreeveripuolella ja tuo herättelyn laatu on kirjoitettu jo muutaman koekauden koirakohtaiseen.
onhan sillä yöjäljen pituudella vaikutusta hakunumeron arvostelussa ja yöjäljen merkkaavalla on helppo siirtyä kylmähausta ylösottokyvyn arvosteluun.
eli meneekö aikaa löytää jälki kuin taas jäljeltä elukka.

[kalevi rytky]

kalen edellä mainittu on tiedetty pitkään dreeveripuolella ja tuo herättelyn laatu on kirjoitettu jo muutaman koekauden koirakohtaiseen.
onhan sillä yöjäljen pituudella vaikutus hakunumeron arvostelussa ja yöjäljen merkkaavalla on helppo siirtyä kylmähausta ylösottokyvyn arvosteluun.
eli meneekö aikaa löytää jälki kuin taas jäljeltä elukka.

Dreeverijärjestön mukaantulo voimassaoleviin AJOK:een sääntöihin jäi kiinni mm. tästä "harhaanjohtavasta" herättelyn ja hakulöysyyden arvostelusta. Näin minä ainakin ymmärsin.

[matti jaakola]

tulevassa sdj:n vuosikokouksessa yhtenä esityksenä ajok säännön käyttöön otosta (haun osalta omalla rotukohtaisella liitteellä).
hallituksen esityksenä kva:oon hyväksyttäisiin myös draj ja ajok tuloksien sekamalli eli korkeintaan kaksi draj voi 1 tulosta voitaisiin korvata kahdella ajok1 tuloksella joista toinen voisi olla pitkistä kokeista.
k-kva:ksi 3xkeaj1 tai 3xdkaj1 sekä näiden sekamalli ja kaksi olisi mahdollista pitkistä.
ehkä tuo kauris jos tullaan sallimaan ja näin myös yhdeksi ajoeläimeksi draj säännöt tulisi myöhemmin varmaan uusittaviksi...aika näyttää.

[Iikka Hoikka]

Vaihtoehto herättelyn ja hakulöysyyden arvostelulle.

Nyt olisi luppo-aikaa pohtia olisiko sääntömuutos-ehdotus aiheellinen herättelyn ja hakulöysyyden arvostelulle AJOK ja KEAJK:ssa, jotta saataisiin oikeaa tietoa koirien ominaisuuksista jalostusta varten.

Minun mielstä:
Aika peilaa yöjäljen mittaa ei koiran ominaisuutta, jotenka ajan huomioiminen voitaisiin jättää kokonaan pois hakuherkkyyttä arvioitaessa.

Hakuherkkyydestä ajan perusteella koiran sulkemisella ei ole mitään jalostuksellista antija.

Hakuherkkyyden arvioiminen aikaa perustuen antaa väärän kuvan koiran ominaisuudesta.

Ketunajokokeissa 40 minuutin aikaraja sulkemiselle liijallisesta hakuherkkyydestä on typerä ja estää koiran oikean arvostelun käytännössä.

Hakuherkkyyden arviointi voisi olla ajokokeen ja ketunajokokeen säännöissä hyvin yksinkertainen.
Hakulöysyys-kohtaan laitettaisiin numero, joka kuvaisi ainoastaan koiran äänenannon määrää, "hakuherkkyyden laatua ja luonnetta".

Esim.
Herättelemätön ja muutamia yksittäisiä haukahduksia 0
Lievää hakulöysyyttä 1 - 2 p
Hakulöysyyttä 3 - 4 p
Häiritsevää hakulöysyyttä 5 - 7 p
Hakulöysyydessä ajoittain ajohaukun luonne 7 - 9 p
Koira niin hakulöysä ettei voida arvostella 10 p ja koira suljetaan

Ketunajokokeessa arvostelun perusta voisi olla sama, paitsi ensimmäiseen kohtaan maininta,
herättelemätön ja sopivaa herättelyä, yksittäisiä haukahduksia ja haukkusarjoja sopivin välein.

Erityisohjeet laatisi kummankin koemuodon sääntö ja kouluutus-toimikunnat.

Mielestäni asiasta keskustelu on aiheellinen. toivonkin asiallisia kannanottoja ja keskustelua.

Meinaatko, että virheen luonne on ainoa peruste, esim. ajottaista ajohaukkua 5 min, tappiopisteet samat kuin laadultaan sama virhe, mutta 30 min aikana, ymmärsinköhän väärin.

[kalevi rytky]

Olet ymärtänyt aivan oikein, arvostelu palkintotuomareiden harkinnan mukaan välillä 7 - 9 p.
Koiran hakulöysyyden laatu ja luonne on perimässä oleva ominaisuus. Ajalla "yöjäljen" mitalla ei ole vaikutusta koiran perimään. Koetapahtumassa tulee kerätä tietoa perimässä olevista ominaisuuksista.

[petri kujanpää]

ei tuo rytkyn ehotus"hullumpi"ole.

[kalevi rytky]

Esitänpä Iikalle vastakysymyksen; Koira hakee 5 minuuttia harättellen lähes ajoahaukkua muistuttavasti ja saa nykyisellä ohjeistuksella 2 p. Toinen hakee 30 minuuttia pitkästä yöjäljestä johtuen, hakulöysyys just saman tasoista ja saa 9 p, tai menee sulkuun hakulöysyydestä.
Annetaanko arvostelussa mielestäsi oikea kuva kummankin koiran hakulöysyyden tasosta ?

[Markku Vohlonen]

Kun aikaisemmin hakulöysyysmiinukset jaettiin jopa neljään osaan,niin tästä oli etua koiralle,joka herätteli vain esim.
Aamun yhdessä erässä.,mutta ei muissa.
Tätä on tiukennettu nyt,että hlö pisteet lasketaan yhteen.
Ennen oli outo sääntö,että jos koira haukahti kerrankin,mutta ei saanut jänistä ylös,niin se oli aina hakulöysyyttä muuten herättelyä.
Mikä kultainen ajatus sääntöjen laatijalla tässä on ollut.

Uusi sääntöehdotus olisi nykyistä ankarampi niille koirille,jotka ilmoittavat yöjäljen löytymisen,tai syönnöksen tai jäniksen lähellä olon haukkusarjalla.vaikka hakisivatkin muuten useita tunteja hiljaa.
Ne koirat jotka haukkuvat harvakseen ja hakevat pitkään jäniksen yöjäljestä tai huom.koirasta johtuen,hyötyisivät uudesta ehdotuksesta.
Pitäisikö herättely tai hakylöysyyttä/ verrata koiran omaan ajohaukkuun ja ajossa harvahaukkuista tukistettaisi enemmän ja tiheähaukkuista vähemmän.
Jos hakuhaukahtelua ei verrata koiran omaan ajohaukkuun,niin harvahaukkuiset hyötyvät enemmän.

Pitäisikö koiran ikä myös ottaa huomioon hlö miinuksia jaettaessa?
Kun säännöillä pyritään ohjaamaan jalostusta,niin hyvillä säännöillä suosittaisi esim. vanhempaa hyvähaukkuista koiraa,yleensä nopeaa löytäjää,joka on alkanut herätellä,mutta on osunut pitkälle yöjäljelle.

[Iikka Hoikka]

Lähtökohta on, että koira haukkuu vasta, kun ajettava on liikkeellä ja kaikki yöjäljille haukkuminen ennen sitä on virhettä. Siksi olisi kummallista, jos virheen ajalla ei olisi merkitystä vaan ainoastaan laadulla. Nykyinenkin ohjeistus on mielestäni hyvä, koska siinäkin on ilmoitettava virheen laatu, mutta myös virheen ajallinen jatkuminen on raskauttavaa. Tietenkin yksittäistapauksissa saman virheen omaavat koirat joutuvat eri asemaan esim. yöjäljen pituudesta johtuen. Mielestäni sitä ei pidä alkaa kuitenkaan eliminoida, kun pidetään mielessä tavoite.

[Eino Niemelä]

Hakuherkkä koira useinkin herättelee ensimmäisellä haullaan,silloinhan se jälki tuore on,puhun hakuherkkydestä koska sellaisella koiralla on hyvä nenä,jo nyt tiedän tämä pitää perustella Lähdetään siitä,että on olemassa aika paljonkin koiria jotka alkaa herätellä kuurakelillä,mutta minkä vuoksi vasta silloin,omasta mielestä silloin hajut pysyy pitempään voimakkaana ja heikomman nenän koirakin mieltää no jo tuoreemmaksi,ja hakuherkät koirat saattaa antaa iltapäivälläkin normi oloissa muutamia paukkuja ennen lähtöä,on olemessa koiria joitten hakuherkkyys ei merkittävästi lisäänny iän myötä toki jonkun verran.Kalevi kirjoitti koirien eriarvoisesta asemasta arvostelussa hakuherkkyyden kohdalla yöjäljen pituuden vuoksi, se totta on, kun haukkua kuuluu ja matka vain jatkuu - merkit isonee .Eihän hakuherkkyys vielä iso virhe ole jos se ei aivan tolkutonta ole ja ajo lähtee kohtuu ajassa,mutta ajolöysyys on, kun koiran nenän alla ei ole jäljen häivää,silloin harhautus on totaalista.Liikaa ajoa muistuttava yöjälki haukku on paha asia tietysti,aina pitäis kuitenkin katsoa mitä tapahtuu kun ajo LÄHTEE.

[kalevi rytky]

Esitänpä pari kysymystä;

Onko oikein ? lievästi herättelevä koira menee sulkuu hakulöysyydestä nykyisellä ohjeistuksella, kun harvasta jäniskannasta johtuen on pitkä yöjälki, josta johtuen haku kestää pitkään ja aika kartuttaa tappiopisteitä.
Onko oikein ? lievästi herättelevän koiran haun tehokkuudessa on toivomista on vähän "tuhraaja", haku kestää ja koira joudutaan sulkemaan hakulöysyydestä nyky ohjeistuksella. Kummasakaan tapauksessa ei ole kyseessä hakulöysä koira vaan lievästi herättelevä. Todellinen syy koirien sulkemiselle ei ole runsas hakulöysyys, vaan sulkemisen on aiheuttanut ensimmäisessä tapauksessa koirasta johtumaton pitkä yöjälki ja toisessa saamaton yöjälki työskentely. Koirista tulisi kerätä oikeaa tietoa jalostusta varten.

En puolusta hakulöysiä koiria. Oikealla suhtautumisella koirien ominaisuuksiin todennäköisesti jatkaisimme hyvijen/huippu koirien koeuraa, joille on ilmaantunut iänmyötä pientä "kolinaa" yöjäljille.
Lisäksi tasoittaisimme alueellisia eroja.
Ei hakulöysyys tule ilmi runsaassa jäniskannassa jossa haut ovat alle 10 minuuttia.
Alueilla missä jänikset liikku laajasti leimataan lievästi herättelevät koirat hakulöysiksi voimassa olevilla ohjeilla ja arvostelulla, kun aika kartuttaa pisteitä hakulöysyydestä.

Ketunajokokeissa muutos olisi vieläkin ajankohtaisempi ja aiheellisempi, koska tällähetkellä ketunajokokeessa arvostelussa ovat samalla "viivalla" sopivasti herättelevät ja selvästi hakulöysät koirat.