Hakulöysyyden arvostelu AJOK ja KEAJK:ssa

[Iikka Hoikka]

Esitänpä pari kysymystä;

Onko oikein ? lievästi herättelevä koira menee sulkuu hakulöysyydestä nykyisellä ohjeistuksella, kun harvasta jäniskannasta johtuen on pitkä yöjälki, josta johtuen haku kestää pitkään ja aika kartuttaa tappiopisteitä.
Onko oikein ? lievästi herättelevän koiran haun tehokkuudessa on toivomista on vähän "tuhraaja", haku kestää ja koira joudutaan sulkemaan hakulöysyydestä nyky ohjeistuksella. Kummasakaan tapauksessa ei ole kyseessä hakulöysä koira vaan lievästi herättelevä. Todellinen syy koirien sulkemiselle ei ole runsas hakulöysyys, vaan sulkemisen on aiheuttanut ensimmäisessä tapauksessa koirasta johtumaton pitkä yöjälki ja toisessa saamaton yöjälki työskentely. Koirista tulisi kerätä oikeaa tietoa jalostusta varten.

Niinhän se on, mutta hlön esiintyminen on jossakin määrin yksilöllistäkin, toisessa saattaa samanlainen hlö esiintyä pidempään, toinen saattaa samasta herättelystä mennä mykäksi eli tekee oikein eli tavallaan harhauttaa vähemmän. Jos arvioidaan pelkästään hlön laatua, minun mielestä se ei olla tasapuolisia. Yksi vaihtoehto, mitä kannattaisi vakavasti harkita, on se, että luovutaan kokonaan hlöstä sulkemisesta. Tosin sekin toisi jalostukseen varjopuolia ja kielteistä suuuntautumista.

En puolusta hakulöysiä koiria. Oikealla suhtautumisella koirien ominaisuuksiin todennäköisesti jatkaisimme hyvijen/huippu koirien koeuraa, joille on ilmaantunut iänmyötä pientä "kolinaa" yöjäljille.
Lisäksi tasoittaisimme alueellisia eroja.
Ei hakulöysyys tule ilmi runsaassa jäniskannassa jossa haut ovat alle 10 minuuttia.
Alueilla missä jänikset liikku laajasti leimataan lievästi herättelevät koirat hakulöysiksi voimassa olevilla ohjeilla ja arvostelulla, kun aika kartuttaa pisteitä hakulöysyydestä.

Ketunajokokeissa muutos olisi vieläkin ajankohtaisempi ja aiheellisempi, koska tällähetkellä ketunajokokeessa arvostelussa ovat samalla "viivalla" sopivasti herättelevät ja selvästi hakulöysät koirat.

[Eino Niemelä]

Kyllä kalevi hyvin pitkälle oikeassa,en itsekkään ihannoi hakuherkkää,mutta kun vuosien saatossa ainakin itselle on tullut esille sellaisista ja ei pelkästään omista,että niillä tuppaa olemaan Hyvin pitkät ja jouhevat ajot,mutta ei yhtään Ajolöysyyttä,tokihan sellaisiakin on,että niillä vuotaa "perä ja keula"

[Eino Niemelä]

En tiedä,onko sitten perimässä saatua, vai mitä,mutta tavannut koiria jotka melko varhain noin 2-3 vuotiaina on jo kolisseet yöjäljellä,mutta ei iän myötä sen suurempaa lisääntymistä yöjäljen haukkuntaan.

[Harri Hintikka]

En tiedä,onko sitten perimässä saatua, vai mitä,mutta tavannut koiria jotka melko varhain noin 2-3 vuotiaina on jo kolisseet yöjäljellä,mutta ei iän myötä sen suurempaa lisääntymistä yöjäljen haukkuntaan.

Sama kokemus, ettei se aina lisäänny. Omakin narttu antoi satunnaisesti joitakin pamauksia 2-3v paikkeilla. Viime kaudella ei tainnut tulla kertaakaan ja muistaakseni sama sitä edellisellä. Koira täyttää 6v.

[Eino Niemelä]

Vanha sanontahan on Hyvä koira miinuksensa jaksaa kantaa,elikkä jos se ei esim.kokeissa vaikuta suurestikkaan sijoitukseen,tarkoitan juuri hakuherkkyyttä,en muita miinuksia ne on paljon pahempia,niin ei mitään,eihän hakuherkkä anna joillakin keleillä juuri lainkaan,ainakin omissa kostea keli piti suut kiinni aina ,ja sitten kuurakelillä ainakin oman kokemuksen mukaan eniten,mutta silloinhan ne hajut pysyykin voimakkaina,ja taas tullaan nenään,ja samalla jälkitarkkaan hakuun,harvemmin ilmahakija pitkään poksuu,mutta eihän se yöjälkeä pahemmin seurailekkaan,joskaan ei niitä ilmahakijoita kovin paljon taida koirakannassa ollakkaan,vai olisko jollakin eri tuntuma.

[kalevi rytky]

Yksittäisten tosiasialisten ja kuvitteellisten esimerkkitapausten, jotka käytännössä ilmenee hyvin harvoin jos koskaan, ei saisi liikaa päästää vaikuttamaan mielipiteisiin.

Ajatus, että herättelyä ja hakulöysyyttä tulisi verata ajohaukkuun on mielestäni aivan väärä tapa arvostella hakuherkkyyttä.
Tosiasija on, että miltei kaikille hakuherkille koirille joilla on ns. hyvin kertova haukku, hyväksytään ajon jossain vaiheessa vähäisempää äänenantoa ajoksi, mitä koira on haukkunut haun aikana. Tämä on ketunajokokeissa aivan yleistä.
Ajokokeissa ei ole hakuherkkyys mikään huolestuttava, ketunajokokeissa se on vakava ongelma.
On todella hyvijä koiria joita ei tuoda kokeisiin vähäisen herättelyn vuoksi, koska huonon tuurin sattuessa ne saisivat nyky ohjeilla paljon miinuksija, voisivat mennä jopa sulkuun.
Ketunajokokeissa päinvastoin kokeisiin ei tuoda herättelemättömiä koiria sääntöjen typeryyden vuoksi.
Tähän tulisi saada muutos.
Molemmissa koemuodoissa on kysymys kuitenkin Suomenajokoirasta. Hakuherkkyyden arvostelulle tulisi saada jonkinlaine yhdensuuntainen ohjeistus jotta se palvelisi jalostusta.

[Pauli Sornikoski]

enpä tiijä että jos koira haukkuu yöjäljelle ajohaukkua muistuttaen 5 minuuttia ja sitten hakee tunnin hiljaa ennen kuin lähtee, niin siitäkö pitäisi antaa jo lähelle sulukua olevat pisteet, ei ole oikein, on nimittäin olemassa juuri sellaisia koiria jotka yöjäljen löydyttyä antavat ääntä jonkun aikaa ja sitten lopettavat ja eivät hauku ennen kuin junnu on liikkeellä, sääntöihin ei tarvitsisi tehdä muuta muutosta kuin että tämä 10 haukun osio poistettaisiin koska 10 haukkua ei ole mitään hakulöysyyttä, meillä on ihan hyvät säännöt jotka perustuvat aikaan ja äänenannon runsauteen, pelurin ekan omistaja tapasi sanoa että miksi koiran pitäisi haukkua nukkuvaa jänistä

[Eino Niemelä]

Siitähän ei kovin kauan ole kun Hakuherkkyyttä pidettiin koirassa "hirveenä virheenä" tai ainakin isohkona ja valitsijamiehet epäsi usein pääsyn jatkoon,mutta kyllä tilanne on parempaan mennyt,varmaan huomattu,että alko vaikuttaan ajotaitoon,ainakin itse huomasin kun hieman poksuu yöjäljellä joillain keleillä,niin kyllä ajossa meteli melkoista,mutta sen pitäää olla ajolla rehellistä,tai muuten kyllä sanon irti koiran kanssa kaikki sopimukset Käytännön metsästyksessä kettuhommassa olisi mukava sellainen hakija joka menee ketun yöjäljen likipitäen mykkänä,käy näet niin,että se on melkoinen pers lähtö,koska ei lähde liikkeelle liian aikaisin ja ajon alku ainakin luokkaa A ja passiin tullaan korvat luimussa ei pystyssä ja saa heiluttaa vaikka ruutulippua,ei mitään vaikutusta, vaan puskee läpi mistä pääsee,eli helppo passata.

[Hannu Hämäläinen]

Kalevi on "löytänyt oikean polun"
Eli samaa mieltä täytyy olla.
Säännöissä nyt on muutaki rukattavaa ja mielestäni ne ei tällä hetkellä palvele jalostusta, niinkuin niiden pitäisi.
Montakohan koiraa on sulettu " väärin perustein" viimekauvellaki.
Aamulla irtilasku pimeän hämärissä,,jänö menny makuulle mutamaa minuuttia ennen ku koira löytää "yöjälen" lue,,aamun jälki. Ja paukuttelu alkaa välittömästi,,,,,,,,sillä..jälkihän on parhaassa tapauksessa muutaman minuutin vanha.?
Jos ei koira anna sille ääntä on se mykkä.
Tarttis säätää sääntöjä

[Hannu Hämäläinen]

Siitähän ei kovin kauan ole kun Hakuherkkyyttä pidettiin koirassa "hirveenä virheenä" tai ainakin isohkona ja valitsijamiehet epäsi usein pääsyn jatkoon,mutta kyllä tilanne on parempaan mennyt,varmaan huomattu,että alko vaikuttaan ajotaitoon,ainakin itse huomasin kun hieman poksuu yöjäljellä joillain keleillä,niin kyllä ajossa meteli melkoista,mutta sen pitäää olla ajolla rehellistä,tai muuten kyllä sanon irti koiran kanssa kaikki sopimukset Käytännön metsästyksessä kettuhommassa olisi mukava sellainen hakija joka menee ketun yöjäljen likipitäen mykkänä,käy näet niin,että se on melkoinen pers lähtö,koska ei lähde liikkeelle liian aikaisin ja ajon alku ainakin luokkaa A ja passiin tullaan korvat luimussa ei pystyssä ja saa heiluttaa vaikka ruutulippua,ei mitään vaikutusta, vaan puskee läpi mistä pääsee,eli helppo passata.

Jepjep.
Eikä tarvis pähkäillä notta onko ajoa vai????????

[Toni Krouvi]

Jos ajatellaan nykyisiä sääntöjä.
Lievää hakulöysyyttä saa nykyisin tulla reilun tunnin ennen sulkua. Kyllä sen jussin tuossa ajassa pitäisi jo lähteä, jos kerran "värski" jälki on löytynyt. Todellisuudessa tuon asteista hlö:tä tulee usein lähelle 90minuutin aikana se 60min täyteen. Mielestäni riittävä aika saada ajettava liikkeelle. Jos koira selkeästi etenee, täytyy asia varmistaa ettei ole "karkko".
Häiritsevääkin löysyyttä todellisia haukuttuja minuutteja 40 ennen sulkua, usein tuohon menee tunti. Etenevyydessä sama asia.
Jos taas hakulöysyys on harhaanjohtavaa, tuolla olisi sinisen kirjan mukaan kuitenkin 20 min aikaa ennenkuin henkselit vedettäisiin yli. Jos kuitenkaan ei pystyttäisi erottamaan ajaako vai hakeeko, on minuutit ns. "ihansama".
Minun mielestäni tuloksellisesti hakevan koiran tulee noissa aikamäärissä jo saada puppe matkaan, joten en oikein ymmärrä mitä tässä nyt haetaan? Hakulöysyys kuitenkin on helposti todettavissa ja siitä palaa lähes aina jos koiran hakua yhtään seurataan. Olen itse enemmän huolissani ajon aikaisista höpinöistä.

[pekka ylönen]

Olen Toni Krouvin kanssa samaa mieltä hakulöysyys kolinoista . Jänispuolella ajolöysyys pahempi ongelma.
Keaj kohta 4.1. Hakutyöskentelyn muut ominaisuudet arvostellaan asteikolla,
Sopivaa herättelyä 10
Selvästi hakulöysä 1
Ajoa muistuttavat haukusta suletaan
Tuomarit koulutukseen ellei näillä säännöillä löysyydet selviä.
Kettukoirat ajaa myöskin Ilvestä , herättelöimätön hakija tapattaa herkästi itsensä pentuporukkaan osuessa.

[heikki sikilä]

Kyllä minusta tuntuu välillä siltä että koiran löysyyttä ei edes osata tai haluta löytää esille. Kilpaankin pääsee usein kovin löperöt koirat ja vielä samat löpertäjät vuodesta toiseen .tuossa ajassa jolloin valitsijamiehet partioivat metsässä oli paljon hyvääkin , ainakin se piti tuomarit pelossa siitä että heidän tekemiä ratkaisuja saatetaan puskien takana myöskin seurata. Valitsijamieskäytäntö olisi ollut silloinkin hyvä kunhan olis ollut selvät yhteneväiset valitsijamiehen toiminta ja koirien valintaohjeet. Noita kun ei ollut oli valintaperusteet mitä milloinkin. Se siitä, mutta niin hakulöysyyden kuin muidenkin koirasta koettelun avulla esiin saatavan jalostustiedon pitäisi olla sellaista mihin maan eri osissa vallitsevat olosuhde-erot eivät pääsis liikaa vaikuttamaan . Olosuhde-eroille ei mitään voida , mutta koesääntöjen tulis olla sellaiset missä tämä ongelma mahdollisimman pitkälle pystyttäisiin eliminoimaan. Jalostusmielessä tämänhetkinen tilanne ei ole kovinkaan luotettava arvioitaessa koirien paremmuutta keskenään. Tämä Rytkyn tekemä aloite hakulöysyyden arviointiin on juuri yksi ominaisuus koirassa jonka arviointiin ja esille tuloon olosuhteilla on suuri merkitys . Miten tämäkin ominaisuus saataisiin arvioitua niin että saatava tieto siitä olisi jalostusta oikein palvelevaa on kyllä keskustelun arvoinen asia .

[Eino Niemelä]

Se totta on olosuhteet vaikuttaa niin moneen asiaan,ja säänöistä pitäisi yrittää tehdä sellaiset että ne olisi selkeät ja tasoittaisi olosuhteiden tuomaa eriarvoa,ei varmaan ihan helppoa,mitä tulee kettukoiran herättelemättömyyteen,se on hyvä asia joissain paikoissa kuten täällä ,ei ole suuremmen "ilpoja" joten ei pelkoa myöskään,varmaan toisaalla voi olla toisin,niinkuin Pekka ja Heikki totesivat kilvan puolella näyttää esiintyvän nykyisin liikaa AJOLÖYSYYTTÄ ,mikä tämän Pahimman asian ajokoirilla saa sitten aikaan ,onko se liika kilpailullisuus,elikkä jopa jalostetaan siihen ,että kun koira saa ajon niin 2h on varmasti huutoa mahdollisimman paljon,joka ei kaikilta osin ole totta,oisko ne valitsijat kuitenkin kutsuttava takaisin,että säilyy joku roti tässäkin,muutenhan sitä kohta saa lapiota heiluttaa hiki päin.

[kalevi rytky]

Tonille; Koiran haku ja hakuherkkyys on kaksi eri asiaa. Lievästi herättelevä koira voi saada varmasti jäniksen jalkeille alta tunnin yöjälki työskentelyn. Kysymys onkin, kertooko hakylöysyys miinusten kertymä esim. 9 p oikein koiran ominaisuuden, eli lievää herättelyä. Sääntötoimikunnassa ollessani painotin tätä esittämääni arvostelua hakuherkkyyden osalta ja tuloksena oli, että nyt jaotellaan hakuherkkyys kolmeen tasoon. Mielestäni sekin on tarpeetonta.
Pekalle; Lisätietoja voi verrata vakuutusehdoissa olevaan pienellä kirjoitetuun tekstiin, niitä ei lueta ja sitten ihmetellään, kuinkas täässä nyt näin pääsi käymään.
Koirien ominaisuuksistaan saama arvostelu tulee vaikuttaa koiran lopputulokseen niin paljon, että ne ohjailee jalostusta.

Jalostusvalintoja tehdessä suuri enemmistö katsoo vain koiran saamaa tulosta ja ominaisuus pisteitä, ei lisätietoja.
Ketunajokokeissa kohdassa muut ominaisuudet peitellään hakulöysyys juuri noilla muilla ominaisuuksilla, eikä koiran saama arvostelu kerro juuri mitään koiran ominaisuudesta, ainoastaan esittää "arvauksia". Ei esim. 30-40 haukkua minuutissa ole enään sopivaa herättelyä.