Metsästysinto 5. Olosuhteet?

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Markku Vohlonen päivämäärä La Maalis 28, 2015 3:23 pm

Monelle tärkeä ominaisuus Suomenajokoirassa on hyvä metsästysinto.
Hyvä into tulee esiin vasta vaativissa olosuhteissa.
Nykysääntöjen mukaan koira voi saada maksimipisteet innosta vain vaativissa olosuhteissa.
Itse en ole ollut kokeissa,joissa into 5 hyväksyttäisi.
Onko ollut paljon kokeita,joissa olosuhteet on olleet 5 arvoiset,ja mitä siihen on vaadittu?
Missä olosuhteissa hyväksyisitte intoon numeron 5?
Markku Vohlonen
 
Viestit: 145
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2013 4:36 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä La Maalis 28, 2015 4:06 pm

Viereisen topiikin kokeessa oli tosiaankin näin jälkeenpäin ajateltuna selvästi vaativat olosuhteet. Muistaakseni oman koirani into oli "normaali" 4. Toinen ajo meni kalkkikaivokselle ja kalkkipölyäkin oli kittaantunut varpaanvälit täyteen. Kauan sai kartalta katsella vesipaikkaa, missä saisi huuhdeltua kalkit pois. Lapin kennelpiirillä on koepöytäkirjat tietokoneella, Vänskä varmaan voisi vilkaista, saiko 2013 Lohiajoissa yksikään koira "intovitosta" !?
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä La Maalis 28, 2015 4:19 pm

Löysinhän minä ne koepöytäkirjat itsekin. Ei ollut yhdelläkään koiralla 4 korkeampaa numeroa. Taisi olla niin, että ylituomarin mielestä oli nelosen olosuhteet. Eihän siellä ajot paljon koiria rasittaneet !
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä La Maalis 28, 2015 7:40 pm

Oma kokemukseni on, että kun koira toimii hyvin ja ajo luistaa, on aina normaalit olosuhteet. On ollut tapauksia, että palkintotuomarit ovat maastossa ennen koiran irtilaskua sanoneet "ettei tänne voi koiraa laskea". Kun koira on "huonoista" olosuhteista huolimatta tehnyt hyvän tuloksen, ovatkin olosuhteet palkintotuomareiden mielestä olleet normaalit. Käytännössä ei ole 5 vaatimukset täyttäviä olosuhteita kelin perustuen, koska silloin kokeet siirretään, tai perutaan nykyisin. Olosuteiden arvioinnissa olisi koulutuksen paikka.
Ilmastolliset olosuhteet ilmoittaa lisätiedot 11 - 17. Maaston lisätieto 18 tulisi kertoa olosuhteet alueella missä ajo tapahtuu. Ajon tapahtuessa erittäin vaativissa maastollisissa olosuhteissa teillä, kynnöksillä ja tuoreilla metsänhakkuu jäljillä tulisi vaatimukset täyttyä jopa 5 innon osalta, jos koiran työskentely sitä osoittaa. Yleensäkin arvosteluille asetetut rajoitteet esim. olosuhteisiin vedoten ei välttämättä palvele jalostusta, päin vastoin, pakotetaan koirat ns. samaan putkeen innon osalta jolloin tieto on "mitään sanomatonta".
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä La Maalis 28, 2015 8:41 pm

Jos Kalevin kommentti pitäisi ymmärtää niinkuin kirjoitettu on..tarkoittaa siis, että tavalliset esteet eli tiet, tuoreet hakkuuaukot, peltokynnökset yms. oikeuttaisivat 5:n antamiseen ainakin silloin kun jänis kahtelee suurin piirtein ne kaikki saman erän aikana. Olen asiasta eri mieltä.

Jos Kalevin kommentti pitäisi ymmärtää hieman rivien välistä lukien..tarkoittaa siis, että jos koira tarmokkaasti esteet "raivaten" kerää kohtuudella ajominuutteja, 5:n antaminen olisi perusteltua. Tässäkin tapauksessa olen asiasta eri mieltä.

Enpä jaksa uskoa, että ainakaan Kaleville hänen ollessaan ylituomarina tarvitsee tarjota olosuhde-5:ta, jos koira on hakenut pääasiassa hukkaa näissä esteisissä maastonkohdissa koko erän ajan..todennäköinen kommentti olisi, että "tuohinokat ei tarvitse olosuhdevitosia". Toisaalta, jos ajatellaan "vilojokisesti"..enempihän koiralta vaaditaan intoa pysyä hukkapaikalla ilman hajua kuin hajun vokottelemana :?.

Sitten vielä yksi asia, ei pidä sotkea olosuhteita ja metsästysintoa siinä mielessä, että samat olosuhteet voivat olla "normaalit" jollekin koiralle ja "vaativat" jollekin toiselle, silti olosuhteet käytännössä voivat olla molemmillle samanlaiset..eli normaalit tai vaativat. Normiesteet lukisin ainakin pääsääntöisesti ulos 5: antamisen perusteina, koska niitä on yleisesti ja paljon nykyisissä rikkonaisissa koemaastoissa, koiran on vaan osattava jäljittää jänistä niissäkin.

Maastotuomareiden asia on harkita koiran toiminta kulloisissakin olosuhteissa, osoittaako koira kiitettävää intoa ja rastitus sen mukaan. Mielestäni ylituomari voisi muuttaa maastotuomareiden arvostelua vain ja ainoastaan hyvin rajoitetuissa tapauksissa myöskin tämän 5:n osalta.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä La Maalis 28, 2015 10:12 pm

Koiran tehokas työskentely esteissä vaatii koiralta hyvää riistaviettiä. On paljon koiria joiden riistavietti ei riitä tehokkaaseen työskentelyyn vaativissa olosuhteissa ja koira jättää hukan loiruten kohta kilometrin päässä hukaten koko hukkapaikka. Pelkkä näyttävä liikkuminen ei dodista koiran metsästysintoa, eli riistaviettiä. Runsaassa jäniskannassa tämänkin tyyppiset koirat ajavat peräti ykkösiä, kun laukatessa ympäri mettiä lähtee uusi ajettava eteen. Metsästysintoa/riistaviettiä ei saisi sotkea koiran tempperamenttiin ja liikkumistapaan.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Mari Lyytikäinen päivämäärä La Maalis 28, 2015 10:31 pm

kalevi rytky kirjoitti:.
Ajon tapahtuessa erittäin vaativissa maastollisissa olosuhteissa teillä, kynnöksillä ja tuoreilla metsänhakkuu jäljillä tulisi vaatimukset täyttyä jopa 5 innon osalta, jos koiran työskentely sitä osoittaa. Yleensäkin arvosteluille asetetut rajoitteet esim. olosuhteisiin vedoten ei välttämättä palvele jalostusta, päin vastoin, pakotetaan koirat ns. samaan putkeen innon osalta jolloin tieto on "mitään sanomatonta".


Meilläpäin lähes jokaisessa koemaastossa on Kalevin mainitsemat vaativat olosuhteet jos niiden mittarina käytetään teitä, köynnöksiä ja tuoreita metsänhakkuita. Meillä niitä pidetään normaaleina olosuhteina. Viitosen intoon täällä päin vaaditaan fyysistä rasittavuutta esim. puolen metrin upottavaa hankea, jossa koira työskentelee koepäivän ajan tarmokkaasti tulipa kortille minuutteja minkä verran tahansa. Meilläpäin usein ylituomari puhuttelussaan kertoo jos on aihetta vitosen intoon. Näyttää tämänkin säännön tulkinta olevan erilaista eri alueilla.
Mari Lyytikäinen
 
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 03, 2012 5:38 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Su Maalis 29, 2015 6:57 am

Metsästysinto on 5 silloin kun koira toimii moitteetta koko koetteluajan ankarissa olosuhteissa. Esim vettä sataa kaatamalla.upottavaa lunta on paljon tai lumi on peittänyt jäljet. Haku noissa olosuhteissa koituu usein monen koiran kohtaloksi varsinkin alueilla jossa jäniskanta on huono . Ajotapahtumassa ei niinkään koska silloin monella koiralla riittää jotenkin mielenkiintoa pysyä työmaalla. Sanoisin että pahimpia ja vaativimpia olosuhteita juuri innon koetteluun on koko yön ja koetteluajan kestävä kova vesisade.
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Su Maalis 29, 2015 7:16 am

Kyllä minä Kaleville siinä periksi annan, että hyvä keskittymiskyvyn säilyttäminen vaativissa "nenäolosuhteissa" edellyttää myös hyvää intoa, eihän se ole keneltäkään pois, jos näin harkiten se 5 annetaan. Ja Maria myötäilen tosiaan siinä, että vaativissa keliolosuhteissa koko päiväsydämen todettu tarmokas työskentely osoittaa myös kiitettävää intoa.
Ja Heikkiä myötäilen myös, ankeat olot ja hajusignaalien puute testaavat myös intoa, tosin vesisadeolosuhteissa tuurin tekijöilläkin on merkityksensä, monesti ajo saattaa lähteä yllättävänkin nätisti.

Innon rastituksen tulisi kuitenkin perustua koiran toimintaan eikä olosuhteisiin..niinkuin se ehkä nykyisin liian usein perustuu. Kyllä koirakohtaisessa intomerkinnän tulisi antaa informaatiota koiran ominaisuudesta eikä olosuhteista, siellähän on olosuhteille omat rastituksensa. En ole koskaan ymmärtänyt ajattelutapaa, että virtava koira voi olla virtava vain ja ainoastaan olosuhteissa, jotka koulutustoimikunnan tai kokeen ylituomarin mielestä ovat erityisen vaativia :wink: .
Viimeksi muokannut Pentti Alhosaari päivämäärä Su Maalis 29, 2015 10:32 am, muokattu yhteensä 1 kerran
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Maalis 29, 2015 8:23 am

Jos oikein olen ymmärtänyt, on Marin asumaseudulla erinomaiset olosuhteet koirien saavuttamista tuloksista päätellen.
Paksu upottava lumikerros mittaa vain koiran kulkutaitoa lumessa ja fyysistä kuntoa ei muuta. Pohdinnan ja tarkastelun aihe olisi esihaku jäljettömässä maastossa. Onko se enemmänkin koiran opittu, vaiko perimässä oleva työskentely tapa, vai voidaanko puhua innosta ? On aika yleistä saamattoman oloinen esihaku, koirat vaatii isännän matkaansa ja ovat hyvin lähihakuisia "toisaikaisia" vötkylöitä. Kuitenkin samat koirat saadessaan heikotkin hajut nenäänsä hakevat ajettavan ja ajavat itsensä jopa jalattomaksi, kun riistavietti herättää "sammumattoman innon ja työskentely halun. On myös koiria jotka laukkaavat, kun seurakoirat innoissaan ja näyttävästi ympäri mettiä, tarttumatta heikosti haiseviin yöjälkiin puutteellisen riistaviettinsä vuoksi, hakien tuloksettomasti, saaden kuitenkin innosta moitteettomat numerot. Edellisen kaltaisia hyväintoisia koiria on liiankin paljon, joiden tempperamentti, puutteellinen riistavietti ja keskittymiskyky pilaa oikeaan tulokseenjohtavaan työskentelyyn haunaikana ja hukatyöskentelyssä.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Su Maalis 29, 2015 11:03 am

Ja ensisijaisesti PAKSU LUMI mittaa koiran tärkeintä eli METSÄSTYSINTOA paljaalla kaikki menee, upossa ei päivää mene monikaan huom. Kainuun Kilpa muistutus upppolumen vaikutuksesta Metsästysintoon ja piste :D Kun se niin usein näyttää unohtuvan
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Su Maalis 29, 2015 11:27 am

Pitää heti vetää vähän tarkemmaksi,on niitä koiria jotka paljaallakin "unohtaa# minkä takia metsässä ollaan ja varsinkin silloin kun sitä ajattavaa ei ylös ala nousta,oli syy mikä tahansa ,saattaa likempänä 240min hakua alkaa "keskittyminen " :D hyvinkin monella jo herpaantuun,mutta innokas yrittää reilusti sen ylikin joko juoksemalla tai kävelemällä, sille ihan sama kunhan yrittää :D
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Maalis 29, 2015 11:40 am

Eino Niemelä kirjoitti:Ja ensisijaisesti PAKSU LUMI mittaa koiran tärkeintä eli METSÄSTYSINTOA paljaalla kaikki menee, upossa ei päivää mene monikaan huom. Kainuun Kilpa muistutus upppolumen vaikutuksesta Metsästysintoon ja piste :D Kun se niin usein näyttää unohtuvan


Höpö höpö.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja heikki sikilä päivämäärä Su Maalis 29, 2015 12:04 pm

Nelonen innosta annetaan koiralle joka työskentelee normaaleissa ja vähän jo vaativissakin olosuhteissa moitteetta. Tuo numero tarkoittaa ja pitää ymmärtää niin että se on pelannut täysin moitteetta. Viitosta käytetään vain erittäin vaikeissa ja haastavissa olosuhteissa siis sellaisissa jotka koettelevat tosissaan koiran intoa. Näin toimittuna ja arvosteltuina saadaan esiin koirat jotka pelaavat kaikilla keleillä moitteetta innon osalta. Siis 4ja 5 tarkoittavat sitä että kumpikin koira on pelannut koko koetteluajan moitteetta, vitosen saanut koira on vaan työskennellyt huomattavan vaikeissa olosuhteissa
heikki sikilä
 
Viestit: 376
Liittynyt: Ti Syys 04, 2012 2:41 pm

Re: Metsästysinto 5. Olosuhteet?

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Maalis 29, 2015 2:19 pm

Tuohon Heikin kommenttiin lisäisin, kun koiran työskentelyn tehokkuus säilyy vaativissa olosuhteissa. Pelkkä koiran laukkaaminen ympäri mettiä ei riitä, eikä ole innon mittari.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Seuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa