Kohtuuton häiriö voi olla kohta 52

[vilajoki jouni]

Kun katsottiin eilen filmei mitä oli tiel kuvattu niis ei näkyny et autoi olis kulkenu jäniksen ja koiran välis .
Sinises kirjas on et 5 ja 4 saannis tarttis liikennet olla.

Eri koiril on erilaisii kohtuuttomii häiriöit jos hukka tulee ennen 120 minuuttii.

Mettäs vois olla samat säännöt kun tiel.
2 selvittää hukat ja pystyy ajamaan jos on hyvässä tuntumassa ajettavaan.
1 Ajo päättyy mettään
Olis hyvä kun kortil olis ajon viimeiset minuutit merkattu eli vaik 150 min ,tottelemattomuuttaan
ei lopeta ajoo
Tai ajo päättyi koiral kohtuuttomaan häiriöön mitä ei tiedetä vaik 70 minuuttiin.

Tuli mieleen et filmis olis voinu kuvata jänishavainnon ja koiran välil vaik tutkan tekemää ajoriipuu
et olis nähny mitenkaukaa ajo kuuluu ja millast riipuu tutka vetää ,olis nähny ovatko tutkat niinhuonoi
mitä väitetään.

Olis hyvä kun tutkast kattomal kattottais koiran eduks.
Tiehukka laitetaan tiehukaks vaik tutkal kattomal,kun tiel ajo ei ole kaikil pakollist
kunnei kaikkii ajoi saa tiel menemään.

Jos koira on huono tieajuri se pelastuu mones kokees sil ettei ajettava käytä tietä.
Näköhavainnot ovat aina koiran tappioks jos koiran tarttee mennä kun juna .
Joku sanoo ettei koira sais tiel haukkuu .
Jos löysyydest rankaistaa pienistäki virheis ei koiran ole helppo olla arvosteltavana.

[Jukka Ojanen]

Idän lohkossa traktori oli sotkenut tiellä jäniksen jäljen, tapaus katsottiin kohtuuttomaksi häiriöksi. Vastaavia tapauksia tapahtuu syksyn aikana hyvinkin usein, esim. hirvimiesten autokolonna ajaa jäljen yli, usein jäädään vielä hetkeksi paikalle porisemaan.
Kilvassa jänis oli mennyt lietepellolle-> kohtuuton häiriö.
Joku koira selvittää nämä häiriökohdat ilman hukkaa kun taas toiselle tulee ikuinen hukka.
Milloin mielestänne kyseiset häiriöt tulee katsoa kohtuuttomaksi häiriöksi? Milloin päätös tehdään, ennen kuin koira tulee tielle, vai sen jälkeen kun nähdään, että ajo ei suju?

[heikki sikilä]

Nuo kohdat voivat kaikki olla kohtuuttomaan häiriöön johtavia syitä. Kun jänis tulee tielle on kohtuuton häiriö silloin jos koiralla on suuri mahdollisuus joutua hengenvaaraan tiellä olevan liikenteen takia. koira siis pyrittävä kytkemään heti ettei se joudu tiellä vaaralliseen tilanteeseen . jos kyseessä on esim. metsäautotie mihin ajo päättyy ja tulee vaikka hukka, tai päättyy lopullisesti, ei se ole kohtuuton häiriö. Tilanne muuttuu kohtuuttomaksi häiriöksi jopa tavallisella metsäautotielläkin silloin jos tiellä olevaa jälkeä sotkevat autot, traktorit ym. ennen koiran tuloa tielle. Häiriötekijöitä on toki muitakin jotka tuomarit voivat kohtuuttomaksi häiriöksi katsoa. Siis silloin kun koira joutuu hengenvaaraan on kysymyksessä kohtuuton häiriö ja koira on kytkettävä, muuten vaaditaan joku ulkopuolinen tekijä sotkemaan jälkiä ennen koiran tuloa jos meinataan asiasta tehdä kohtuutonta häiriötä. Se että toisella koiralla on ehkä parempi kyky ajaa esteissä kuin toisella ei saa olla vaikutusta kun tehdään päätös kohtuuttoman häiriön hyväksymisestä.

[Pentti Alhosaari]

Nyt tässä on sitten keskusteltavissa syvällisemminkin sellainen asia, että miten toimitaan kun ajo ajautuu yleiselle tielle tai metsäautotielle. Alla olevat mielipiteeni ovat vain allekirjoittaneen mielipiteitä ja sääntötulkintoja, perusteellisempikin keskustelu olisi paikallaan..ilman, että mennään "niemelän nietoksiin" tai "jounin jonninjoutaviin" . Heikiltä on tuossa yllä jo hyvä pohjustus.

Tässähän on jo tullut esille se, että kohtuuttomaksi häiriö voidaan katsoa silloin kun ajettava jälki poljetaan yhden tai useamman traktorin/auton toimesta ja/tai liikenne muodostaa ennakoitavan hengenvaaran koiralle. Päätökset suuntaan tai toiseen on kuitenkin tehtävä pikaisesti ja asian "pallotteleminen" ja esimerkiksi soitteleminen ylituomarille osoittaa vain sen, että tuomariryhmä ei ole tehtäviensä tasalla.

Allekirjoittanut pitää yleistä tietä aina ylivoimaisena esteenä ajattamisen jatkamiselle silloin kun vaaratilanne pienelläkin riskillä on ennakoitavissa. Ei tarvita kuin yksi liikennöivä auto, jonka alle voi koira jäädä, lisäksi autoilijoitakin on joka lähtöön sen asian suhteen, että miten he ennakoivat näitä mahdollisia haavereita.

Jos harkitaan, että koiralle muodostuu hengenvaara kun se ajaa tai selvittää hukkaa metsäautotiellä, asia on simppeli..koira on kytkettävä välittömästi ja alueelta on siirryttävä pois ja uusi irtilaskupaikka tulee valita siten, että ei olla enää kyseisessä ongelmatilanteessa. Ratkaisuhetkellä kellot pysähtyvät ja hakuaika alkaa kulumaan uudesta irtilaskusta kunnes uusi ajo lähtee.

Sitten tuleekin se erilaisten tapausten kirjo kun liikenne metsäautotiellä ei harkinnan mukaan muodosta hengenvaaraa koiralle, mutta kuitenkin vaihtelevassa määrin häiritsee koiran työskentelyä. Mustavalkoista ohjetta tai luetteloa niistä tapauksista, että milloin syntyy tiellä häiriötekijöiden aiheuttama kohtuuttomaksi häiriöksi tulkittava tilanne, säännöistä ei varmaan edes löydykkään.

On siis toimittava sääntöjen hengen mukaisesti ja näissäkin tilanteissa on tehtävä koiralle oikeutta sääntöjen sallimissa puitteissa, ratkaisut on kuitenkin tehtävä tapaus tapaukselta mahdollisimman pikaisesti. Jos harkitaan, että häiriötekijät muodostavat ylivoimaisen esteen, ajattamisaika pysähtyy, koiranomistaja kytkee koiran, valitsee irtilaskupaikan ja työskentely jatkuu hakuna kunnes keskeytynyt ajo lähtee jatkumaan tai uusi ajo alkaa. Jos harkitaan, että koiran työskentelyn on jatkuttava normaalilla tavalla, seurataan luonnollisesti näiden häiritekijöiden vaikutusta koiran työskentelyyn.

[Eino Niemelä]

Totuus on aiemminkin löytynyt nietoksista(-92) Kilpa

[erkki allen]

Tuomarin ensimmäinen ajatus kohtuuttomissa tilanteissa ei saa olla, hyötyykö koira tuomarien ratkaisusta. Itse olen menettänyt kaksi omaa ja yhden kaverin koiran auton yliajamana, tosin kokeiden ulkopuolella mutta ajosta.
Ikävä sanoa ettei osa tuomareista ymmärrä tilanteiden vakavuutta, olen tänä syksynäkin joutunut muutamissa kokeissa hankalaan tilanteeseen,kun tuomari on erimieltä montako autoa tiellä pitää mennä ja kuinka kovaa, että tilanne katsotaan kohtuuttomaksi häiriöksi.(Olen jopa sanonut keskeytetään koe ja lähdetään pois koira on tärkeämpi kuin se montako autoa se onnistuu väistämään). Louheen, koloihin ja rankakasoihin menneet ajettavat ovat tarina erikseen ja niissä tulkinnat monenkirjavia, niissä harvoin on onneksi koiran henki kyseessä, sulan maan aikana hankalia toteennäytettäviä. Tuomarin moraali joskus koetuksella, huumorikin auttaa ei ole maailman vakavin asia, eikä koira välttämäti saa useinkaan mitään hyötyä joskus päinvastoin.

[kalevi rytky]

[quote="heikki sikilä"]. Tilanne muuttuu kohtuuttomaksi häiriöksi jopa tavallisella metsäautotielläkin silloin jos tiellä olevaa jälkeä sotkevat autot, traktorit ym. ennen koiran tuloa tielle.

Mielestäni vielä vakavampi kohtuuton häiriö on, kun koiran ajaessa tiellä, tai tiellä katkon aikana moottori ajoneuvo ajaa vastaan tai ohittaa koiran sotkien jäljet ja samalla häiriten ratkaisevasti koiran keskittymistä työskentelyyn joutuessa väistelemään toisiaan tiellä, siihempä se ajo yleensä päättyy. Vastaavasti olen todennut useaan kertaan, kun auto ajaa jäniksen ja koiran välistä ennen koiran tuloa tielle on koira ajanut jopa sujuvasti tien ilman katkoa. Jounille selvennyksen vuoksi; Liikennöity tie ei tarkoita, että koiran tulisi ajaa liikenteen seassa. Liikennekelpoinen metsäautotie tie on liikennöity tie. Kaikki tiet joilla on 80 perus nopeus ovat kohtuuttmia häiriöitä.
Kannattaa muistaa, koeryhmän ollessa yleisellä tiellä tai välittömässä läheisyydessa antaen koiran työskennellä tiellä esim. auton väistäessä koiraa suistuen tieltä on koiran omistaja vastuussa autolle tulleista vaurioista vaikka koira ei vahigoituiskaan.
Kohtuuttoman häiriön sattuessa on koiran kuljettajalla oikeus valita irtilaskupaikka.

[Jukka Ojanen]

Minunkin koira jäi auton alle muutama vuosi sitten tiellä, jossa ei varmaan sinä päivänä muita autoja liikkunut, joten ei se tosiaan tarvi kun sen yhden. Usein koira on myös eniten vaarassa peitteisillä metsäautoteillä, joissa esim. hirviporukka vaihtaa kiireen kanssa passipaikkaa katse tabletissa. Kohtuuttomaksi häiriöksi toteaminen voi pelastaa koiran hengen ei välttämättä koetta, mutta parempi niin.
Kohtuuttoman häiriön käyttömahdollisuus vaaran uhatessa koiraa on tuomareiden tiedossa, tuo jälkien sotkeminen ei ehkä niinkään. Tänäkin syksynä kuullut kuinka jänis on juossut puoli erää tiellä ja kymmenkunta autoa ajanut ohi, ei kohtuutonta häiriötä. Tuossahan sotketaan jäljet ja lisäksi koira on vaarassa.
Onhan ylituomariryhmäkin sotkenut ajettavan jäljen pitkältäkin matkalta tullessaan maastoon eikä ole hoksattu kohtuuttoman häiriön mahdollisuutta.

Aikaisemmat kirjoitukset aiheesta ovat lisänneet ainakin minun tietotaitoa kohtuuttoman häiriön käytöstä.

[Mika Pulli]

Kyllä itte aattelen että ei oo kohtuuton häiriö jos mettäautotiella auto ajaa jäniksen jälen päältä ennen koiraa, se on vaan paskaa tuuria. Omalla koiralla tuli 10 minuutin reikä koekorttiin kun isäukko hurrautti nokivasaralla jänisten jäläkien ylitte juuri ennen ku koira tuli tielle ja joutu vähän väisteleen koiraakin, ei se ollu kohtuuton häiriö vaan pikkuvittuilut isälle Jos rattori menee jäniksen ja koiran välistä paskakuorman kanssa josta laijan välistä lörisee sontaa tielle vois häiriö ollakkin.. Kohtuuton häiriö on jos auto ajaa jäniksen päälle. Ja jos joku ajaa yli 40km/h mettäautotiellä sekään ei oo kohtuuton häiriö vaan idiootti! Tai sitte hätä esim oma koira menossa vilikas liikenteiselle tielle tai jäihin..

[kalevi rytky]

Kyllä itte aattelen että ei oo kohtuuton häiriö jos mettäautotiella auto ajaa jäniksen jälen päältä ennen koiraa, se on vaan paskaa tuuria. Omalla koiralla tuli 10 minuutin reikä koekorttiin kun isäukko hurrautti nokivasaralla jänisten jäläkien ylitte juuri ennen ku koira tuli tielle ja joutu vähän väisteleen koiraakin, ei se ollu kohtuuton häiriö vaan pikkuvittuilut isälle Jos rattori menee jäniksen ja koiran välistä paskakuorman kanssa josta laijan välistä lörisee sontaa tielle vois häiriö ollakkin.. Kohtuuton häiriö on jos auto ajaa jäniksen päälle. Ja jos joku ajaa yli 40km/h mettäautotiellä sekään ei oo kohtuuton häiriö vaan idiootti! Tai sitte hätä esim oma koira menossa vilikas liikenteiselle tielle tai jäihin..

Nyt on järjen-valo äänessä; kuunelkaa häntä ja alkakaa vittuileen maanomistajille, että mitä te täälä rälläätte, siitä se hyvä tulee ja varmasti palvelee harrastustamme
Aatelkaa ite

[Jukka Ojanen]

Koirien ajo päättyy metsäautotielle, toisen koiran ajettavan jäljen sotkee ajoneuvo, molemmilla koirilla tieajotaito 1. Onko jalostustieto oikein ja tasapuolinen, mistään ei selviä toisen maaston häiriötekijä.
Ajokokeissa on huonontuurin listalla paljon asioita, joille emme voi mitään. Kannatteeko listaa pidentää asioilla jotka voidaan välttää( esim. koht.häiriöksi toteaminen)?

Tästä asiasta ollaan montaa mieltä, olisi hyvä saada selkeät ohjeet tai aihe koulutusteemaksi. Hyvin usein kuitenkin koirien sijoitukset ratkaistaan tieajossa, olisi erittäin tärkeää, että tällöin tuomarityöskentely olisi tasapuolista.

[Mika Pulli]

Kyllä itte aattelen että ei oo kohtuuton häiriö jos mettäautotiella auto ajaa jäniksen jälen päältä ennen koiraa, se on vaan paskaa tuuria. Omalla koiralla tuli 10 minuutin reikä koekorttiin kun isäukko hurrautti nokivasaralla jänisten jäläkien ylitte juuri ennen ku koira tuli tielle ja joutu vähän väisteleen koiraakin, ei se ollu kohtuuton häiriö vaan pikkuvittuilut isälle Jos rattori menee jäniksen ja koiran välistä paskakuorman kanssa josta laijan välistä lörisee sontaa tielle vois häiriö ollakkin.. Kohtuuton häiriö on jos auto ajaa jäniksen päälle. Ja jos joku ajaa yli 40km/h mettäautotiellä sekään ei oo kohtuuton häiriö vaan idiootti! Tai sitte hätä esim oma koira menossa vilikas liikenteiselle tielle tai jäihin..

Nyt on järjen-valo äänessä; kuunelkaa häntä ja alkakaa vittuileen maanomistajille, että mitä te täälä rälläätte, siitä se hyvä tulee ja varmasti palvelee harrastustamme
Aatelkaa ite

Misä se Kalevi meinaa maanomistajille vittuilla? Kyllähän se on niin ettei heille suuta soiteta! Lueppa uuvestaan tuo kirjotus ja aatteleppa itte kelle siitä pikku kuittailut lähti

[Pentti Alhosaari]

Taitaa tämä M. Pulli olla tosikko ja ymmärtää lukemansa sujuvasti väärin. Meilläpäin ei "nokivasarat" aiheuta hukkaa ajotaulukkoon..pitäähän sen ajokoekulttuurin nyt olla sen verran kehittynyttä..

Ja sillä asialla, että onko ajelija joku turvenuija, motokuski tai "tielinnustaja", ei ole paskankaan merkitystä, saavat luonnollisesti ajelemisensa ajella, toki kohtuunopeudella niinkuin asiaan kuuluu.

[Mika Pulli]

Jo vain, se on tämä ajokoiraharrastus niin totista hommaa

Tuotahan minä nimenomaan tarkoitin että kyllä sinne mettään ja teille sopii liikkuun niin autot, hevoset, marjamummot ja hirvimiehetkin. Toki ei se varmaan helepota ajohommaa jos siitä välistä autoilla hurruuttaa mutta ei se siihen saa kaatua, kyllä se huippukoira ne setvii iliman isompia ongelmia, näillä meikäläisen tuohinokilla ja kintasnahkoilla sitte kestääki kauemmin jos seleviää koskaan..