Suomen Ajokoirajärjestö

Tuossa Pentin kirjoituksessa asiat täysin kohdallaan,eiköhän tässä harrastuksessa ole muita ja vakavampia haasteita ihan tarpeeksi joihin kannaattaa voimia haaskata kuin jostain kokeiden siirtämisestä,säännöt tosiaan siihen malliin rukata kuin Pentti esitti loppuu turha, joopas eipäs .

Lueskelin noita kokeen ajankohdan siirtoa olevia sääntöjä, seuraavat " ymmärrykset " :

Koetta voidaan siirtää vain kerran.
Mistään en löytänyt tekstiä, että koetta ei voitaisi AIKAISTAA.
Esimerkkejä milloin siirto voidaan tehdä oli muutamia mainittu.

Esim, järjestäjästä riippumaton koealueen peruutus tai käytön este.

Ehtona on vain, että siirrettävä koe tulee olla samalla koekaudella.

Kertokaa nyt viisaammat miksei koetta voi aikaistaa.

Viisaammat taitavat nyt kuumeisesti etsiä sitä sanaa tai lausetta ohjeistosta, jolla he voisivat torpedoita aikaistamisen. Kyllähän se varmaan sääntöjen ja ohjeistojen tarkoitus ja henki on ollut se, että koetta siirretään vain eteenpäin ja lisäksi vielä hyvin perustelluista syistä.

Jos me lähdetään "pakittamaan", missä se sitten raja kulkee, esimerkiksi hieman karrikoiden pohtien lauantaiksi anottu koe voitaisiin pitää vaikka edeltävänä tiistaina, jos ilmoittautumisaika umpeutuu maanantai-iltana..niinkuin yleinen käytäntö on. Ja kun tästä harrastuksesta on tullut hyvin "eläkeläisvetoinen" koko koeväen osalta, on suuri vaara, että kokeita tosiaan siirrettäisiin taaksepäin reilumminkin kuin sunnuntailta lauantaille.

Minulle tulee mieleen muutamia asioita miksi ei mielestäni pitäisi sallia kokeen aikaistamista.

Ajatellaan, että koe on tulevana lauantaina jolloin viimeinen ilmoittautumispäivä on maanantai. Päätös kokeen siirrosta voidaan tehdä siis aikaisintaan tiistaina. Päätöksen tekevät kokeen ylituomari ja koetoimikunnan puheenjohtaja yhdessä. Minun käsittääkseni siirtopäivästä ei kysellä koiranomistajilta.
Koe aikaistetaan pidettäväksi esim. torstaina ja siitä ilmoitetaan koiranomistajille tiistaina. Todennäköisesti töissä käyvät koiranomistajat eivät hymyile siirrosta kuullessaan.
Kysymys 1. Kokeeseen on ilmoittautunut vaikka 5 koiraa. Kolmen koiraa eivät pääsekkään aikaistettuun kokeeseen, perutaanko koe? Uusia ei voida ottaa koska ne pitäisi ottaa ilmoittautumisajan puitteissa joka on mennyt umpeen.
Kysymys 2. Millä perusteella koe on siirretty? Tiistai aamun sääennusteen perusteellako vai millä? Siirtoon oikeuttavat vain tietyt säännöissä sanotut asiat. Eikö tässä tule aikaistuksen osalta mieleen kelien kyttäily jos tälläinen jatkossakin sallitaan.
Kysymys 3. Miten maastot on anottu ja saatu? Metsästysseuroilta anotuissa maastoissa voi olla metsämiehet koska koe on anottu vasta tulevaisuuteen.
Kysymys 4. Milloin koe on anottu? Kuten jo aikaisemmissa viesteissä on tullut ilmi 1.1-30.4 pidettävät kokeet on anottava kennelpiiriltä 31.8 mennessä. Poikkeus "Kennelpiireillä on anomisajoista poiketen mahdollisuus olosuhteista johtuen myöntää
alueelleen kokeita kaksi (2) viikkoa ennen koepäivää 1.1.-30.4. väliselle ajalle."
joka on hyväksytty 9.4.2015 kennelliitossa. Asiasta ei ole liiemmin ilmoiteltu ainakaan meidän piirissä.
Jos koe on anottu pidettäväksi 1.1 tai sen jälkeen, voidaanko se siirtää pidettäväksi ajalle jolloin sen koeanomus olisi pitänyt olla piirissä kuukausia aikaisemmin.

Viimeisessä kysymyksessä esittämäni asia menee hiusten halkomiseksi. Mutta kun näitä sääntöjä tehdään niin olisihan niistä hyvä pitää kiinni tai ainakin olla kaikilla tiedossa kuinka paljon voidaan joustaa.
Tärkeintähän tässä Kaavin kokeesta esiin nousseessa mylläkässä on, että tiedetään kaikki kuinka toimia jatkossa. Tämmöinen aikaistaminen ei tule ikinä toimimaan kuin pienissä kyläkokeissa jossa kaikki on helpompi järjestää äkkiä kun kaikki on tuttuja.

Tapani Mikkola kirjoitti:Lueskelin noita kokeen ajankohdan siirtoa olevia sääntöjä, seuraavat " ymmärrykset " :

Koetta voidaan siirtää vain kerran.
Mistään en löytänyt tekstiä, että koetta ei voitaisi AIKAISTAA.
Esimerkkejä milloin siirto voidaan tehdä oli muutamia mainittu.

Esim, järjestäjästä riippumaton koealueen peruutus tai käytön este.

Ehtona on vain, että siirrettävä koe tulee olla samalla koekaudella.

Kertokaa nyt viisaammat miksei koetta voi aikaistaa.

En varmaan ole sen viisaampi, mutta mielestäni kokeita voidaan myös aikaistaa. Kyseisestä tapauksesta tekee haastavan se, kun koetta on siirretty edelliselle kalenteri vuodelle. Jos luet ajatuksella läpi Jarin aikaisemman kirjoituksen voit pohtia onko menetelty oikein vai väärin.

En ole mikään kokenut kokeiden järjestäjä, mutta ne kokeet, joissa olen ollut järjestäjänä, niitä ei olisi ollut mahdollista aikaistaa. Kokeiden siirto vaatii 3 ilmoittautunutta koiraa. Suurin osa koiran omistajista ilmoittaa koiransa kokeisiin kahtena viimeisenä ilmoittautumispäivänä , joten kokeen aikaistaminen ei ole mahdollista.

Jukka Ojanen kirjoitti:

Tapani Mikkola kirjoitti:Lueskelin noita kokeen ajankohdan siirtoa olevia sääntöjä, seuraavat " ymmärrykset " :

Koetta voidaan siirtää vain kerran.
Mistään en löytänyt tekstiä, että koetta ei voitaisi AIKAISTAA.
Esimerkkejä milloin siirto voidaan tehdä oli muutamia mainittu.

Esim, järjestäjästä riippumaton koealueen peruutus tai käytön este.

Ehtona on vain, että siirrettävä koe tulee olla samalla koekaudella.

Kertokaa nyt viisaammat miksei koetta voi aikaistaa.

En varmaan ole sen viisaampi, mutta mielestäni kokeita voidaan myös aikaistaa. Kyseisestä tapauksesta tekee haastavan se, kun koetta on siirretty edelliselle kalenteri vuodelle. Jos luet ajatuksella läpi Jarin aikaisemman kirjoituksen voit pohtia onko menetelty oikein vai väärin.

En ole mikään kokenut kokeiden järjestäjä, mutta ne kokeet, joissa olen ollut järjestäjänä, niitä ei olisi ollut mahdollista aikaistaa. Kokeiden siirto vaatii 3 ilmoittautunutta koiraa. Suurin osa koiran omistajista ilmoittaa koiransa kokeisiin kahtena viimeisenä ilmoittautumispäivänä , joten kokeen aikaistaminen ei ole mahdollista.

Säännöissä ei mielestäni ole estettä aikaistaa koetta, tieysti tähän on saatava ilmoittatuneiden koirien omistajien suostunus.

Onko tosiaan tällä savolaisella venkoilulla tarkoitus muodostaa vielä yksi koelaji lisää ? Nythän on jo tavalliset kokeet ja kahden viikon kokeet,- nyt siihen tulisi vielä lisää "kelinkyttääjien kyläkokeet". Eli voitaisiin rajoittaa koe esim. viidelle koiralle, joiden kanssa sovittaisiin koe pidettäväksi sopivalla kelillä ilm. päivän ja anotun koepäivän välillä ! Nythän on jo eteenpäin siirretyissä pikkukokeissa paljon siirtämisen syitä, jotka eivät lähempää tarkastelua kestä. Paljon on kokeita siirretty sääennusteiden mukaan, vaikka koepäivänä on ollut ihan normaali talvikeli ja mitättömiä hankia sanotaan koiran jalkoja vahingoittaviksi.

aimo koskinen kirjoitti:Onko tosiaan tällä savolaisella venkoilulla tarkoitus muodostaa vielä yksi koelaji lisää ? Nythän on jo tavalliset kokeet ja kahden viikon kokeet,- nyt siihen tulisi vielä lisää "kelinkyttääjien kyläkokeet". Eli voitaisiin rajoittaa koe esim. viidelle koiralle, joiden kanssa sovittaisiin koe pidettäväksi sopivalla kelillä ilm. päivän ja anotun koepäivän välillä ! Nythän on jo eteenpäin siirretyissä pikkukokeissa paljon siirtämisen syitä, jotka eivät lähempää tarkastelua kestä. Paljon on kokeita siirretty sääennusteiden mukaan, vaikka koepäivänä on ollut ihan normaali talvikeli ja mitättömiä hankia sanotaan koiran jalkoja vahingoittaviksi.

Tässähän on vain selvitelty voiko koetta aikaistaa vai ei.
Rötösherrat on sitten oman keskusteluketjun arvoinen, mutta niitähän ei ajokoiraväessä ole, eihän.

Ei varmaankaan rötösherroja ole, mutta niitä kamalan notkeita omanedun tavoittelioita on, jotka työkseen hakevat "porsaanreikiä" ja luikertelevat niistä läpi periaatteella "mikä ei ole laissa eriksees kielletty on sallittua".

Hyvä kirjoitus Aimolta ja tuo "kelinkyttääjien kyläkokeet" on kyllä osuva nimi. Kyllä meidän täytyisi olla avoimia kaikille uusille koemuodoille. Eino Niemeläkin kovasti haluaa niitä uppolumella käytäviä kokeita. Ei tämä harrastus ole vielä lopussa, koska uusia ajatuksia tulee harrastajilta koko ajan. Täytyy vaan olla tulevaisuudessa tarkkana, että muistaa millaiseen kokeeseen on koiran ilmoittanut, ettei mene koetteluaika ohi, jos sitä on vaikka aikaistettu.

Jouni Leppänen kirjoitti:Hyvä kirjoitus Aimolta ja tuo "kelinkyttääjien kyläkokeet" on kyllä osuva nimi. Kyllä meidän täytyisi olla avoimia kaikille uusille koemuodoille. Eino Niemeläkin kovasti haluaa niitä uppolumella käytäviä kokeita. Ei tämä harrastus ole vielä lopussa, koska uusia ajatuksia tulee harrastajilta koko ajan. Täytyy vaan olla tulevaisuudessa tarkkana, että muistaa millaiseen kokeeseen on koiran ilmoittanut, ettei mene koetteluaika ohi, jos sitä on vaikka aikaistettu.

Kannattaa jättää se kelienkyttäys ja ilmoittautua viittä päivää ennen koetta niin pääsee mukaan.

On se tuo kateus siitä hyvä voimavara ettei siitä voima lopu. Ottamatta kantaa onko oikein tai sääntöjen mukaisesti pidetty tämä kyseinen koe, mutta se olisi jäänyt pitämättä anottuna päivänä tai jouduttu siirtämään eteenpäin niin sanottuna kelinkyttäyksenä, tämänhän me olisi hyväksytty . Nyt kun koe on pidetty niin kyllähän se tietysti vi......aa jos siellä on joku koira saanut vielä tuloksen. Tietysti voisi kuvitella, että näitä kokeita pidetään jalostuksen takia.

En minä nyt sitä kelinkyttäystä rötöstelynä pidä, mutta koko ajan lisääntyy herkkyys kokeiden siirtelyyn pakkasen, leikkaavan hangen y.m.s takia. Usein on kuitenkin todellisena syynä se, että pikkusen tavallisella koiralla ei ole 1-tulokseen sopiva keli. Omalla yhdistyksellä on paljon otteluita naapurusten välillä, joissa ei välttämättä huipputuloksia tule. Kokeita ei kuitenkaan siirretä muuten kuin tosi pakottavasta syystä. Loppiaisena piti Etelä-Pohjanmaan Ajokoirakerhon järjestää kettukoirille perinteinen maaakuntaottelu, mutta pakkanen äityi kovaksi ja koe peruttiin. Jaskarin Matti kuitenkin esitti viimeisenä toiveena, että jos kuitenkin "saunoottas Syrjähoviis porukalla "
Jotenkin koetoiminta on mennyt tulostehtailuksi ja "ossa krutusa" ostotuomareilla käydään tekemässä ykköset valionarvoon. Kaiholla muistelen juttu/kuuntelutuokioita takavuosilta odoteltaessa viimeistä porukkaa maastosta; ei siellä riittäny tieajurit, Haapajärvelläkin piti olla hyvä pikitieajuri ja tieongelmien päätteeksi selvittää vielä lietteenlevitystraktori ennenkuin alako taas oikein "rampa kalakattaa"
Turha kait sitä on niitä muistella, mutta jos kuitenkin suurinpiirtein sääntöjen mukaan...

Tarmo Leinonen kirjoitti:On se tuo kateus siitä hyvä voimavara ettei siitä voima lopu. Ottamatta kantaa onko oikein tai sääntöjen mukaisesti pidetty tämä kyseinen koe, mutta se olisi jäänyt pitämättä anottuna päivänä tai jouduttu siirtämään eteenpäin niin sanottuna kelinkyttäyksenä, tämänhän me olisi hyväksytty . Nyt kun koe on pidetty niin kyllähän se tietysti vi......aa jos siellä on joku koira saanut vielä tuloksen. Tietysti voisi kuvitella, että näitä kokeita pidetään jalostuksen takia.

Jos oikein karrikoiden Tarmon mielipidettä tulkitsee, niin nyt huomenna ja sunnuntaina soittelemalla kasaan kaikki loppukauden kokeet esim. Pohjanmaalla,- lakanakeli ja muutama aste pakkasta ! Ihan vaan sen takia , että se vie jalostusta eteenpäin

eikös niitä koemaastoja voi ottaa mistä vain vaikka kokeet olisi kokkolassa niin maastot voisivat olla pyhäjärveltä, eikös tälläistä harrasteta paljonkin, ei kait se kokeisiin ilmoittautumisaikaa muuta mitenkään jos kokeet on merkitty pidettäväksi sunnuntaille ja muutetaan epäedullisten sääolosuhteiden vuoksi perjantaille taaksepäin niin koirathan ovat ilmoittautuneet aivan oikein kun ovat 5 päivää ennen ilmoitettu, kyllähän niitä nykyäänkin on sellaisia koiranomistajia jotka ilmoittavat koiransa lauantaille esim nivalaan mutta peruvat sen ilmoittaumisajan jälkeen ilman syytä kuitenkin menevät esim pyhäjoelle sunnuntaina kun keli parempi kuin lauantaina mutta nämähän eivät ole kelinkyttääjiä voan ajokoiran eliittiporukkaa.