Ajotaito 10 minuuteist riippumatta

[Pentti Alhosaari]

[quote="Eino Niemelä"]Minulla ei ole tapana ketään "myötätäillä" mutta pakko olla Jounin ajatuksien kanssa melko usein SAMAA mieltä Mitä tasapuolisuuksiin tulee niin viime kilvassa oli kaksi maastoa selvästi huonompia kuin toiset ja ne oli nimeltään Heranen ja Panka ja se näky kaikkien niissä olleiden koirien tuloksissa.mutta eihän koskaan ajokoemaastot ole taspuolisia ,niissä on eroja monenlaisia jos on pitkät matkaerot jo säätilannekkin voi olla hyvin erilainen,toisissa voi olla lumikeli toisissa paljaankeli toisissa voi sataa toisissa olla pouta.[/quot

Perustuuko Eino mielipiteesi kilvan "selvästi" huononoimmista maastoista Heranen ja Panka objektiiviseen tietoon, spekulaatioihin vai yksinkertaisuudessaan siihen, että kyseisissä maastoissa haettiin tyhjiä. Ei maastosta se tee huonoa, että koira ei saa jänistä liikkeelle..ja kilvankin kaikissa maastoissa on täytynyt olla ne kaksi ajettavaa ja varmasti savolaiset sääntöjen pilkuntarkkoina tulkitsijoina ovat em. asian varmaankin varmistaneet.

Lisäksi maastojen tulisi olla mahdollisimman tasapuoliset muutoinkin, ainakin kilvan tasoisessa mittelössä. Mutta ne tuurin tekijät, varsinkin hankalasti käyttäytyvä jänis, sotkee tätä tasapuolisuuden unelmaa..ja toinen asia on sitten se, että koirien haku- ja ajotaidoissa ja myöskin työskentelyn tarmokkuudessa on melkoisenkin isoja eroja, jotka tuppaavat tulemaan esille selvemmin kaksipäiväisissä koetapahtumissa.

[vilajoki jouni]

Minulla ei ole tapana ketään "myötätäillä" mutta pakko olla Jounin ajatuksien kanssa melko usein SAMAA mieltä Mitä tasapuolisuuksiin tulee niin viime kilvassa oli kaksi maastoa selvästi huonompia kuin toiset ja ne oli nimeltään Heranen ja Panka ja se näky kaikkien niissä olleiden koirien tuloksissa.mutta eihän koskaan ajokoemaastot ole taspuolisia ,niissä on eroja monenlaisia jos on pitkät matkaerot jo säätilannekkin voi olla hyvin erilainen,toisissa voi olla lumikeli toisissa paljaankeli toisissa voi sataa toisissa olla pouta.[/quot

Perustuuko Eino mielipiteesi kilvan "selvästi" huononoimmista maastoista Heranen ja Panka objektiiviseen tietoon, spekulaatioihin vai yksinkertaisuudessaan siihen, että kyseisissä maastoissa haettiin tyhjiä. Ei maastosta se tee huonoa, että koira ei saa jänistä liikkeelle..ja kilvankin kaikissa maastoissa on täytynyt olla ne kaksi ajettavaa ja varmasti savolaiset sääntöjen pilkuntarkkoina tulkitsijoina ovat em. asian varmaankin varmistaneet.

Lisäksi maastojen tulisi olla mahdollisimman tasapuoliset muutoinkin, ainakin kilvan tasoisessa mittelössä. Mutta ne tuurin tekijät, varsinkin hankalasti käyttäytyvä jänis, sotkee tätä tasapuolisuuden unelmaa..ja toinen asia on sitten se, että koirien haku- ja ajotaidoissa ja myöskin työskentelyn tarmokkuudessa on melkoisenkin isoja eroja, jotka tuppaavat tulemaan esille selvemmin kaksipäiväisissä koetapahtumissa.

Jollei missään muus olis eroi kun koiral 10 min haust sais 10
20 min haust 9
30 min haust 8
40 min haust 7
Jollei koiral kelpaa jäniksenjälki sen ei tartte hyötyy hyvist alueist.
Huonoil alueil riittä hakunumeroks 5 tai nolla
Ollaan tiukkoi hakunumeron antamisenkans ettei tule hakunumeroks toiseen errä 10 ja toiseen 3
Huonol alueel ei saa edes paikkaa vaihtaa jollei jänist löydy ,pitäis olla ajossaki tiukkana niin et erä ei lopu ennenkun
todellist ajoo on 120 min ,toiseen erään jää ajominuuttei mitä jää niin se menee haussaki.
120 min haku voi olla hyvälki alueel tyhjä ,on parempi kunnei tuomareit pidetä toises eräs pitempään kun 120 min
Ei koira saa niit hakuminuuttei viedä huonol alueel mitkä hyväl alueel ovat talteen jääneet.
Koiran papereitten mukaan pitäis saada hyvä koira .
Koiran ostajan täytyy olla hyvä opettaja jos huonot paperit olevast koirast saa hyvän.

[Kalevi Vänskä]

Jouni, mitkä koiranpaperit on hyvät ja mitkä huonot ?

[teppo tuomola]

Jouni, mitkä koiranpaperit on hyvät ja mitkä huonot ?

Lisään tuohon kalevin kysymykseen toisen että mistä se koira sen tietää millaiset paperit sillä on?

[vilajoki jouni]

Jouni, mitkä koiranpaperit on hyvät ja mitkä huonot ?

Lisään tuohon kalevin kysymykseen toisen että mistä se koira sen tietää millaiset paperit sillä on?

Jalostusindeksi on laskettu koiril ottamat huomioon mis koirat kilpailee.

Ei koira tiedä millaset paperit sel on kunnei edes koiranomistajat tiedä
Koiral voi olla Hakuindeksi vaik 130 - 140 hyvil alueil lasketuist hauist .
Huonol koemaastol joutues ei sitä kovaa indeksilukuu saada koirast irti.
Ajotaidos on sama vaikeampaa tietä käyttävää jänist ajaes indeksit tippuu silkertaa.
Haukkuindeksin tarttis olla hyvä ettei koiranomistajan tartte hokee nyt ajaa jos tuomarit kaikki uskoo mitä
koiranomistaja sanoo ei alle 120 min ajoi oliskaan.

[Eino Niemelä]

No Pentti nämä ne oli Kilvan huonoimmat maastot,ja eikö se Kontkasen Pasi Herasta ja Pankaa pitänyt kilvan huonoimpina ja toden totta se näkyi tuloksissa Mäkikallion Jeri kun sunnutaina pääsi parempaan paikkaan,löi lautaan suurimmat luvut ja taas Muuvi johti lauantaina ,mutta kun sunnutaina joutu siihen tukalaan maastoon tuli tyhjää,se huono kanta kyseisissä maastoissa verrattuina muihin teki niistä ainakin huonommat ja liekkö ollut muutakin erilaista kuin muissa,maastot ei kokeissa ole koskaan täysin tasapuolisia,ja jos maastoja on laajalla alueella myös kelit voi suosia toisia maastoja,siihen on tyytyminen arpaonni suosii toisia ja taas toisia ei ja Koppeloharjun Lissulla oli tavanomaista huonompaa tuuria,myös hyvä tai huono tuuri jo karsinnoista lähtien vaikuttaa moneen asiaan,jos pelkkä huono tuuri (koirasta riippumaton) voi sulke monta "kuningasta" jo kättelyssä koko kilvasta

[Eino Niemelä]

Ja jos lisää vielä Siellä on IHMISIÄ tuomaroimassa,niin jokainen voi miettiä mikä vaikutus sillä voi olla isoihinkin asioihin

[Jorma Suuronen]

Olen joskus kysellyt miksi ajokoeiden suurin pistemäärä on sata. Rangaistaanko koiraa siitä, että se löytää toisessakin erässä jäniksen. Yhdellä erällä voi saada esimmerkiksi 60 pistettä, jos se hakee toisen tyhjän.
Mutta koira tyrkkääkin samanlaisen tai paremman toisen erän, sehän tekisi näin tukkimiehen kirjanpidolla 120 pistettä.

[Jukka Ojanen]

Jorma, eikös tuo johdu ansiopisteiden laskentatavasta, eli lasketaan keskiarvo. Sinun mallissa pitäisi laskea yhteen ja max.pisteet olisi 130 pist. No ykkösen raja olisi varmaan 100 pist. jne.. muuttuisko tilanne mihinkään?

[Risto Kuivalainen]

Kiitos Eino kun valaisit Kilvan maastojen tilanteen ja paremmuuden.
Ja mitkä faktat miehellä onkaan käytössä? Yhden kokeen, tosin kahden päivän tulokset ja Savon kokeneimman maastoasiantuntija Kontkasen mielipide. No on sitä vähemmilläkin tiedoilla väitöskirjoja tehty.

Valaisempa hieman maastojen valintoja kun on hieman kättäpitempää. Tämähän ei lopputuloksia muuta mutta onpahan opiksi ja faktatiedoksi Esson baarin pöytiin.

Maastoja alettiin kartoittaa noin kaksi vuotta sitten jolloin laitoimme alustavat tiedustelut maanomistajille mahdollisuudesta saada heidän hallitsema maastonsa Kilpaan. Vastauksista saatiin kasaan 26 alustavaa maastoa joista tulisimme kahden seuraavan syksyn jälkeen valitsemaan tarvittavat 13.
Pikkuhiljaa alkoi maastoja tippumaan pois. Suuret hakkuut, jäniskantojen huononeminen, viereisten maastojen mahdolliset häiriöt (hirvihommat, muut metsämiehet yms.) ja ne pirulaiset, sudet, aiheuttivat viime metreille kahden hyvän maaston pois jäännin. Maastoja myös yhdistettiin häiriötekijöiden minimöimiseksi. Viimeisellä viikolla jouduimme vaihtamaan yhden maaston siinä tehtyjen peltotöiden takia. Suomeks sanottuna kyntivät keskeisellä alueella olleen pellon johon oli tietysti ajettu sitä ennen paska.
Loppuviimein meillä oli kasassa 13, minusta hyvää maastoa. Mukaan oli löytynyt nuiden 26 alussa mukaan otetun ulkopuolelta Heranen. Tätä maastoahan ei aluksi pidetty riittävän jänisrikkaana maastona Kilpaan mutta kahden syksyn aikana tilanne muuttui ja pikkulinnut kertoivat, että Heraselle on jänikset palanneet. Jäniksiä oli löytynyt ajoon todella hyvin.
Toki maasto piti testata myös omasta toimesta 1,5 viikoa ennen H-hetkeä. Ensimmäinen jänis löytyi n. 15 min hausta. Toinen koira oli samalla löytänyt yöjäljen n. sata metriä irtilaskupaikalta. Ei lähtenyt ylös kun hötkyilin autolla viemään kolmatta koiraa eri kohtaan ja Mika lähti auton perään. No toin takaisin ja siirryimme laavulle makkaran paistoon josta laskin vielä yhden koiran, Sulon, hakuun. Saikin jäniksen ylös läheltä isäänsä johon Mika yhtyikin. Ajo sotkeutui pian hirvimiesten auton ajaessa ilmeisesti välistä. Otin koirat pois ja laskimme vielä Mikan hakuun. Sai jäljen 10metriä auton vierestä (antoi ääntä). 15 min päästä parkaisi 150 metrin päästä ja ajoi vajaan tunnin isoa valkoista jänistä joka pyöri nätisti.
Tämmöinen oli yhden Kilvan huonoimman maaston tarina. Heranenhan oli myös 1999 Kilvassa maastona ja taisipa siellä olla toisena päivänä M-99 Jetro ajjoo rytkyttelemässä. Korjaa Kotkanen jos olen väärässä. Toki, vuonna -99 jäniskannat olivat aivan huiput.

Kävin kahden viikon aikana ajattamassa myös kolmessa muussa valitussa maastossa ja kaikista löytyi ajettavat suht. kivuttomasti. Myös Pangalla, josta löytyi 5 jänistä ja kahdelta yöjältä otin koiran pois ennen kuin sai ylös.
Nämä olivat vain minun tekemiseni. Koko maastotiimi koostui 8 maastomestarista ja 20 maastoisännästä jotka tekivät työtä pari vuotta seuraten maastoja sekä ajattaen niissä saaden kuvan niiden kelpaamisesta Kilpaan. Pidimme useita kokouksia isolla porukalla sekä lisäksi maastomestarien muutamat lisä kokoontumiset. Viimeinen kokous pidettiin 1,5 viikkoa ennen Kilpaa jossa löimme lukkoon maastot. Tämän jälkeenhän se yksi jouduttiin muuttamaan. Muutoksessa tuli muuten maastoksi heinämäki josta sunnuntaina tuli kahden täyden kanssa Fredi.
Varmasti paljon huippumaastoja jäi valinnan ulkopuolelle koska niitä ei ollut anottu tai niistä ei ole riittävää kokemusta eikä yleensäkään tietoa. Tärkeinä kriteereinä oli jänisten löytymisen ohella maastojen rauhallisuus ja häiriöttömyys. Maastot olivat 1500 - 4000 hehtaaria sisältäen viereisten alueiden rauhoitukset.

Iso kiitos koko maastotiimille todella omistautuneesta työstä Kilvan 2015 eteen. Nyt oli liian kova pala se edellisen Savon Kilvan nolla tyhjää hakuerää.

Iso kiitos myös koiran omistajille. Yksikään ei syyttänyt maastoja, herrasmiehiä/-naisia, eivät alennu moiseen.

[Reijo Kukkonen]

Minä olin koiralla sunnuntaita pankassa,koe maastossa ei ollut mitään vikaa.
Koira vaan ei löytänyt kahta jänistä.

[vilajoki jouni]

Minä olin koiralla sunnuntaita pankassa,koe maastossa ei ollut mitään vikaa.
Koira vaan ei löytänyt kahta jänistä.

Harvoin maastos on vikaa,tavallises kokees vaan ei saa valikoida maasto-opast koiral sopivaks.
Jos koira pyörii kintuis koiraa joutuu vedättämään jäniksenjäljel .
Haunaikana tarttis pysyy paikoillaan ainakin 20 min et näkee lähteek koira hakemaan ilman taluttajaa.
Koiraa kielletään päästämäst suoraa yöjäljel ,siin maasto-oppaal olis tekemist jos 20 min joutuis ensin yöjälkii
välttelemään.
Olis hyvä tarkistaa koiran järkevyys haun alus eikä heti laittaa 10 jos koira tuuril löytää.
Kattokaa miten maasto-oppaat ovat pystyneet tieajot välttelemään ja tieajost saamaan tieajotaidost 4 ja 5
kun tuntumas ajava ei niit voi sinisen kirjanmukaan saada.
Parempi kunnei tietä eroteltais mettäsajost ettei tiel olla tiukempii sääntöjenkans kun mettäs
Tiel 1 ajotaitonen voi mettäs olla 10 ajotaitonen ilman sen tarkempii erittelyi paljonko on ajettavan peräs
Koira voi ajaa tielki hyvin vaikkei hauku ,se pudottaa ajotaitonumeroo

[Eino Niemelä]

Kiitos Risto valaisevasta mielipiteestä Mutta jos katsot mitä tapahtui niillä koirilla niissä kahdessa maastossa ja niitähän on neljä koiraa ,jos lasket koirien hakuajat ja ajot yhteen kas kummaa hakuminuutteja paljon ajominuutteja vähän ,kyllä minä uskon Faktaa ja Pasia ihan täysin.ja kaikki niissä maastoissa olleet koirat sijoittui aika loppupäähän,eikä ne mitään rupusakkia olleet esim Jeri voitti sunnuntaina ja Muuvi lauantaina ja eipä silloin niissä maastoissa olleetkaan,että näillä perusteilla Faktaa vastaan kun ei pysty taisteleen,eli mikään noista neljästä koirasta ei onnistunut Herasessa tai Pankassa,enkä sattumaan

[aimo koskinen]

Kiitos Risto valaisevasta mielipiteestä Mutta jos katsot mitä tapahtui niillä koirilla niissä kahdessa maastossa ja niitähän on neljä koiraa ,jos lasket koirien hakuajat ja ajot yhteen kas kummaa hakuminuutteja paljon ajominuutteja vähän ,kyllä minä uskon Faktaa ja Pasia ihan täysin.ja kaikki niissä maastoissa olleet koirat sijoittui aika loppupäähän,eikä ne mitään rupusakkia olleet esim Jeri voitti sunnuntaina ja Muuvi lauantaina ja eipä silloin niissä maastoissa olleetkaan,että näillä perusteilla Faktaa vastaan kun ei pysty taisteleen,eli mikään noista neljästä koirasta ei onnistunut Herasessa tai Pankassa,enkä sattumaan

Voi, voi Eino-ressukka ! Ethän sinä voi millään antaa periksi: Jos koiran haku ei onnistu, niin maastomestarin syy. Jos ajo ei suju, niin maastomestarin syy.. Pasi Kontkasen teksti maastojen huonoudesta on faktaa, Risto Kuivalaisen ei..
Totta kai Esson baarissa puhutaan, mutta jos julkisella palstalla faktat on noin heiveröisiä Jos haluat ottaa vastuuta maastoista, niin viikon päästä on KEAJ lohko P-P:lla sinne vain rohkeasti maastoja järjestelemään !!

[Eino Niemelä]

Eipä se näytä perille menevän,mutta tässäpä faktat kaikkien maastojen HAUT ja AJOT molemmilta päiviltä Turkkimäki HAUT 148min AJOT 359 Lehtomäki HAUT 142min AJOT 448 min Heinämäki HAUT 226min AJOT 382min Pitkämäki HAUT 363 AJOT 230 Kyminsalo HAUT 211min AJOT 236 min Vuorikonsalo HAUT 50min AJOT 243 Yjjäkkö HAUT 108 min AJOT 262min Vasamäki HAUT 135 min AJOT 270 min Taivalmäki HAUT 348 min AJOT 241 min Leskelä HAUT 453 min AJOT 291 min Rantolahti HAUT 299min AJOT 122 min ja sitten nämä kaksi maastoa joissa ei tuloksia syntynyt neljällä koiralla ja se ei voi olla sattumaa ,vaan niinkuin Kontkanen jo kertoi huonoimmat tämän kilvan maastot ja se näkyy näin Heranen HAUT 480 min ja AJOT 78min Panka ihan samat HAUT 480min ja AJOT 164 min ,näissä EI MIKÄÄN NELJÄSTÄ KOIRASTA onnistunut,mutta kaksi näistä onnistu loistavasti muissa maastoissa,joten tämän perusteella parhaat olivat Turkkimäki ,Lehtomäki,Heinämäki,Vasamäki.Eipä ole Essolle asiaa kun näkyy jo muutenkin