"jalostus valinnat"

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 12:05 pm

Jorma Suuronen kirjoitti: Metsällä ei niin tärkeää ole minkäverran niitä minuutteja kahteentuntiin tulee, kunhan ei tarvi lähteä keskenpäivän pois metsästä sen takia, että joutuisi tukemaan koiraa, kilpailut on erikseen, mutta onneksi nämä koirat ei ole pilannut ajokoirakantaa pahemmin. Sukulinjoista en tiedä, eiköhän sieltä löydy kaikki linjat.


Kyllä käy passissa aika pitkäksi jos ei ajoa kuulu, se on myös riittävä syy kotio lähtöön. Minä vihaan eniten mettässä saapastelijoita jotka ei saa mitään aikaiseksi. Sellainen into joka häiritsee koiran keskittymis kykyä haun ja ajon aikana on täysin tarpeetonta.

Vastaus Tonille; Esi. kun koira ajaa yli ysikymppisentuloksen 91,67 ja voittaa kokeen on aivan sama mikä on intonumero. Olen ollut paljon mettässä kyseisen koiran kanssa koira on rauhallinen työskenteliä ajon ja haun aikana, mutta ei lyö kintaita tiskiin. Omistajan sairauden vuoksi koiran reenauksessa paljon toivomista.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 12:34 pm

Niin kovaa metsästys intoa ei ole olemassakaan joka METSÄSTYSTÄ häiritsee,kaikkia soopaa sitä kuulee näissä piireissä ,Voi Hyvää Päivää,saatikka koetta,no jos ei saa kiinni,mutta sillä ei merkitystä ole kun huippukoira ja jalostukseen sopiva
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Jukka Ojanen päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 12:48 pm

kalevi rytky kirjoitti:
Jani Angeria kirjoitti:[
Kalevi laitappa vaikka 3 urosta joilla "huippu" kylmänmaan haku ? Mielellään Kva koiria. Kuuluuko nämä kaksi jotka laitoit Arpan Karri ja Ipe Raiku ?


Tuo on hyvä "kysymys" onko niitä ja jos on niin missä ? Esim. meillä olisi ollut viimmevuonna kokeet, mutta ei ilmoittautunut riittävästi koiria, kun täällä joutuu nykyisin vähän koira liikahtaan ennenku jäljet löytyy ja jäljettömän maaston hakua vois arvijoida. Jäniskanta on kuitenkin vähintäinkin tyydyttävä ja hakeva koira ajettavat löytää.
Sen vähäisenki tiedon keruun mahdollisuuden on aikaisempi sääntö ja kouluutustoimikunta "tasapäistänyt" rajaamalla tuloksettoman haun maksimi numeroksi 3p jonka nykyisin saa kaikki koirat haki tai ei. Kyllä hakevia koiria on, mutta ne eivät eroitu kokeissa haun arvostelun ohjeistuksen vuoksi. Koskaan en ole ymmärtänyt sitä miksi arvostelu painotetaan ja rajataan kellon aikoihin, ei koiran työskentelyn tehokkuuden arviointiin. Tästä johtuen koiran irtilasku pyritään aina suorittamaan mahdollisimman lähellä oletettua jäniksen makuupaikka, jotta ajo lähtisi alle puolen-tunnin ja kiitettävä haku-numero olisi mahdollinen. Kiitettäväkin aikaa vievä jäljettömän maaston haku pudottaa poikeuksetta hakunumeroa nykyisten ohjeistuksien vuoksi.


Kalevi, eikö nykysäännöt juuri pyri vähentämään kellon vaikutusta hakunumeroon? Sen takia 120 min. haustakin koira saa jopa 10 ja 220 min hausta 7. Sääntöjen vuoksi juuri koiralle riittää se, että se hakee ja liikkuu metsässä, sääntöjen vuoksi jalostuksessa ei tarvi kauheasti panostaa koiran nopeaan ylössaantikykyyn, koska hakunumero on yleensä 8-10 jos vain koira löytää ajettavan.
Jukka Ojanen
 
Viestit: 106
Liittynyt: La Elo 25, 2012 8:59 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 1:48 pm

Eino Niemelä kirjoitti:Niin kovaa metsästys intoa ei ole olemassakaan joka METSÄSTYSTÄ häiritsee,kaikkia soopaa sitä kuulee näissä piireissä ,Voi Hyvää Päivää,saatikka koetta,no jos ei saa kiinni,mutta sillä ei merkitystä ole kun huippukoira ja jalostukseen sopiva


On niitäkin huippuintoisia, jotka haun aikana laukkoo ympäri mettiä monien heikosti haisevien yöjälkien yli saamatta mitään aikaiseksi. Hukaa selvitellessä mennään, kun heikkopäiset ja kohta on hukassa hukka-paikkakin. Intoa kehutaan mitenkä on rautainen ja valitetaan, että kun on liian tiukka haukkuinen :lol: Todellisuudessa koiralla puutteellinen riistavietti jonkavuoksi tuonkaltaiset koirat ovat metsästys kelvotomia. Ainoat ajonpätkät noi tyhmät laukkaavat tuohinokat saavat helmikuun uppolumessa voimakkaasti haisevilla kiimaisilla jäniksillä, kun eivät pääse laukkomaan ajettavaa hukkaan :lol:
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 1:50 pm

Se koira juuri joka hakee kaikki metät mitä on ympäristössä jolla INTO on kohillaan,mutta se myös löytää vaikka joskus kelit lyö vasten kuonoa,näin se hyvät Herrat vaan on ,mulle on turha syöttää muuta,sen verran koiria nähnyt.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 1:56 pm

Se muuten innoton "huippuajuri" ei laukkaa uppolumessa METRIÄKÄÄN :D :D Se on niin monta kertaa nähty,mutta huippuintonen vetää siinä samassa lumessa 98 tuloksen :D :D Sekin on nähty
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja erkki allen päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 2:26 pm

kalevi rytky kirjoitti:
erkki allen kirjoitti:Jani kysyi Kalevilta huippu hakuisista KVA uroksista, huipuista en tiedä mielestäni KAKS VA Ajotaiturin Rami vähän sinnepäin vaikka tyhjiäkin eriä tullut, ei tarvi miettiä laskeeko vielä hakemaan, vaikka päivä olisi pitkäkin jos ei löydy erän aikana, yliajalla kuitenkin jostain hornan kuusesta.


Sori vaan Erkki; Katsoin Ajotaiturin Ramin sukutaulun ja kun tunnen suurimman osan suvun koirista täytyy todetta ettei ainakaan minua Rami innon periyttäjänä vakuuta vaan päin vastoin. Onhan tuo itsekkin huomautuksen saanut, kun on kerran metsästysinto haun aikana merkattu 3 Ei ole maan ääriin edennyt :?


Kalevi heitit pahan, into indeksit: Hinni 135, Lapinjätkä 127, Pikkuhikka 132, Pokon Mika 128, Helimarin Ventti 122, Kahvanahon Wella 119, ei kai nämä huonoja ole. Ramin hakuinnossa ei vikaa mainitsemasi 3, maastossa osittain lasikarppa pelkkiä ilveksen jälkiä, Haki n. 5 tuntia. Varpaat ja ranteet osin vereslihalla onneksi ei maastossa jänistä.
29.12 isokyrö 277 min hakua kun yliajalla jänis lähti, intonumero 5, sulamaa -12 pakkasta. Yöllä 00.05 kotoa lähtö autolla 6 tuntia, ei ihan innoton niissä kokeissa. 30.12 isokyrö eikä vieläkään into loppunu ei haussa eikä ajossa. Kunnioitan saavutuksiasi koiramiehenä, mutta aiheeton hyvän koiran vähättely ei mukavaa.
erkki allen
 
Viestit: 208
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 6:30 am

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 2:36 pm

Eihän Kalevi juuri indekseihin uskonutkaan,enkä minäkään ja juuri eräällä koiralle intoindeksi ole heikohko,mutta paljastu sillä kyseisellä koiralla ei niihin omalta osaltaan ollut vaikutusta eikä suvullaan,mutta kun oli astutettu nartuilla joissa sitä ilmeni ,niin sehän siirty jälkeläisiin nartun kautta,sillä uroksella itsellään eikä suvuissa ollut mitään mainintaa ,elikkä hyvä intoista urosta oli käytetty huonointoisten narttujen jälkeläisten parantamiseen,mutta sehän ei auta,nartun heikkous se on aika pahasti kantava voima,vaikka uroksellahan niitä puutteita yritetään paikata,mutta innon puute nartussa on este minun mielestä jalostukseen,toivottovasti monen muunkin
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 3:09 pm

Mutta voi se Erkki mennä käänteisestikkin,huippuintosia narttuja on astutettu heikompi-intosella uroksella,ja se sattumata sataa uroksen laariin ja ihan ansiottomasti.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Toni Palovuori päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 4:21 pm

Vastaus Tonille; Esi. kun koira ajaa yli ysikymppisentuloksen 91,67 ja voittaa kokeen on aivan sama mikä on intonumero. Olen ollut paljon mettässä kyseisen koiran kanssa koira on rauhallinen työskenteliä ajon ja haun aikana, mutta ei lyö kintaita tiskiin. Omistajan sairauden vuoksi koiran reenauksessa paljon toivomista.[/quote]

Olin kyllä yhteydessä koiraa metsässä käyttäneen henkilön kanssa ja sanoi ettei ole moitittavaa! Mutta merkinnät on järjestelmässä ja pysyy. Ehkä taas huomaa tästäkin jotta ei kaikkia voi laskea pelkkien koiran tulosten varaan,vain kuulla ja nähdä koira tai uskoa sillä metsästäneisiin;)
Toni Palovuori
 
Viestit: 53
Liittynyt: To Elo 23, 2012 6:13 pm
Paikkakunta: Jalasjärvi

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 4:24 pm

erkki allen kirjoitti:
kalevi rytky kirjoitti:
erkki allen kirjoitti:Jani kysyi Kalevilta huippu hakuisista KVA uroksista, huipuista en tiedä mielestäni KAKS VA Ajotaiturin Rami vähän sinnepäin vaikka tyhjiäkin eriä tullut, ei tarvi miettiä laskeeko vielä hakemaan, vaikka päivä olisi pitkäkin jos ei löydy erän aikana, yliajalla kuitenkin jostain hornan kuusesta.


Sori vaan Erkki; Katsoin Ajotaiturin Ramin sukutaulun ja kun tunnen suurimman osan suvun koirista täytyy todetta ettei ainakaan minua Rami innon periyttäjänä vakuuta vaan päin vastoin. Onhan tuo itsekkin huomautuksen saanut, kun on kerran metsästysinto haun aikana merkattu 3 Ei ole maan ääriin edennyt :?


Kalevi heitit pahan, into indeksit: Hinni 135, Lapinjätkä 127, Pikkuhikka 132, Pokon Mika 128, Helimarin Ventti 122, Kahvanahon Wella 119, ei kai nämä huonoja ole. Ramin hakuinnossa ei vikaa mainitsemasi 3, maastossa osittain lasikarppa pelkkiä ilveksen jälkiä, Haki n. 5 tuntia. Varpaat ja ranteet osin vereslihalla onneksi ei maastossa jänistä.
29.12 isokyrö 277 min hakua kun yliajalla jänis lähti, intonumero 5, sulamaa -12 pakkasta. Yöllä 00.05 kotoa lähtö autolla 6 tuntia, ei ihan innoton niissä kokeissa. 30.12 isokyrö eikä vieläkään into loppunu ei haussa eikä ajossa. Kunnioitan saavutuksiasi koiramiehenä, mutta aiheeton hyvän koiran vähättely ei mukavaa.


Onkohan meillä Erkki eri tietolähteet, kun esim Kahvanahon Wella intoindeksin kohdalla minä näen 86 En ala enempää indeksejä ruotimaa, niinkun sanoin en usko enkä luota niihin. Varsinkin tiedonkeruu innon kohdalla on ollut hataraa ja epäluotettavaa "sääntösooloilun" vuoksi
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja Voitto Sorvoja päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:11 pm

Omilla tilastoillani laskin "kantanartuille" intoindeksiä %-lukuna. Kun ottaa laskentaan mukaan vain koirat, joiden into sijoittuu joko hyvään tai huonoon päähään, näyttäytyy koekoirien sukutaulussa hyvässä ja huonossa levinneimpien narttujen jälki nykykoiriin näin.
Ensin nimen jälkeen on hyvä- ja huonointoisten ja -hakusten koirien summa ja sitten hyvien osuus siitä. On semmoisiakin, joilla prosentti on nolla.

Koko aineiston keskiarvo on 57%, joten sitä suuremmat ovat keskimäärästsä parempia ja sen alle jäävät huonompia. BLUP-indeksiksi luja voi muuttaa siten, että 1% vastaa 0,45 indeksipistettä. Hetan indeksi olisi 106. Otin näin vanhat koirat, koska "geenin" jälki on yllättävän pitkä.

15241/67 HETA 2187 / 70%
7446/66 DINA 1571 / 60%
8715/63 JAANA 834 / 59%
6810/65 PEPI 736 / 75%
SF08022L/73 PIRTTIRINTEEN ILO 621 / 65%
2527/63 VALO 558 / 68%
11461/62 STELLA 552 / 52%
454/60 TELUN KIMMA 547 / 70%
1183/60 HARMI 530 / 57%
4071/61 ANSA 528 / 65%
372/61 PELLA 471 / 54%
2666/65 HANNAN PEPI-LUVIA 467 / 61%
105/61 HELY 355 / 69%
2437/62 HULI 330 / 62%
10607/62 PIKI AV PÅVALL 312 / 66%
4511/62 VIKKE 288 / 54%
281/63 KLINGA 286 / 51%
5534/60 ROLLY 279 / 67%
3851/65 RITA 275 / 49%
10421/63 KREI HELI 267 / 76%
9768/64 RANTAKAIRAN KAIJA 262 / 57%
3166/62 AJO-RAIKU 256 / 62%
3879/60 TUIJA 252 / 64%
4488/61 HELI 215 / 63%
4197/62 STINA 214 / 51%
8923/61 TELLA 209 / 56%
1415/61 PÄIVÄRINTEEN TIPA 187 / 62%
669/62 NELLA 164 / 61%
3927/60 SIRPA 153 / 55%
2275/61 ANU 152 / 65%
5999/60 TELLU 152 / 54%
5416/65 TIINA 146 / 79%
489/60 URO-VINHA 143 / 67%
4941/63 HELO 142 / 63%
13072/68 RITA 136 / 63%
3595/5 ERI 133 / 53%
1907/60 TARRU 127 / 48%
2714/60 NIEPSAN SEITA 125 / 70%
9328/62 TUI 123 / 75%
6187/65 JAGA 123 / 75%
6311/61 RALIAN SIRO 118 / 48%
6296/60 MIRA 111 / 59%
3127/66 TESSI 109 / 50%
1083/61 AJO 108 / 50%
3818/62 PELU 105 / 47%
4325/60 JYSKY 102 / 85%
6574/62 TUIJA 97 / 59%
1186/60 KAIJA 95 / 41%
2548/60 RAIKU 92 / 83%
10111/61 SONJA 91 / 64%
4/61 MATA 89 / 77%
5817/60 HULA 88 / 57%
1607/56 TELLU 85 / 53%
2165/61 KEHULAN TARU 81 / 37%
6273/63 NELLI 80 / 75%
3517/63 TIEVAN TYTTÖ 77 / 67%
2616/60 NUHUJU 74 / 42%
3817/62 AMI 70 / 48%
3131/62 TARU 67 / 47%
51/64 NELLA 67 / 73%
4222/62 ÄLYN HILA 66 / 72%
9968/62 TIINA 65 / 33%
3174/60 LEIJA 64 / 18%
4354/63 KAJORANNAN JATTA 64 / 74%
2410/61 LIEKIN MELLA 62 / 55%
1354/60 PELLA 62 / 64%
1209/62 PAIJAN PILA 54 / 66%
4172/60 METSÄTÄHDEN ANU 50 / 57%

Jos ei koetuloksista laskettuihin lukuihin yhtään luota, niin koko koetouhulta puhuu samalla merkityksen pois.
Jotenkin kasvattajilla valinta toimii, koskan listan yläpään koirilla luvut ovat yleensä hyviä ja niitä on myös eniten käytetty. Koko 400 koiran nimilistan 200 viimeisen nartun keskiarvo on vain 40 %.
Voitto Sorvoja
 
Viestit: 355
Liittynyt: Ke Elo 29, 2012 2:47 pm

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja erkki allen päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:15 pm

Jep katsoin hakuindeksiä intoindeksin kohdalla Wella 86 silläkin hakuindeksi 119, muilla Ramin tätä isän emää lukuunottamatta ei huomautettavaa. Hinni 124, Ventti 124, Jätkä 113, Mika 124. Rossin suvusta Wella kai saanut tartunnan..

Kalevi katselin samalla vähän kauemmas tilastoja, sieltä löytyy outoja lukuja, wellahan sijoittuu ihan hyvin indekseissä, arvostelun muutos vähän hämää.
Viimeksi muokannut erkki allen päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:36 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
erkki allen
 
Viestit: 208
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 6:30 am

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:20 pm

Kun lyhennetään koepäivää intoindeksi ei pääse putoamaan.
Pari peräkkäist päivää menee helpommin kun 8 tyntinen päivä paljaalmaal melko tyhjäs mettäs.
Intoo tarttis olla muttei niinpaljon et peuroi ja supikoirii ajais.
Munmielestäni jos koira ei erota jäniksenjälkii peuranjäljist se ei sais innottomuudentakija ajoo
lopettaa.
Tunnettujen kasvattajien luulis saavan koiransa myytyy helpommin koemiehil kun
kokeiskäymättömän nartunomistajan .
Indeksei on vaikea saada enää muuttumaan mut koiral voi antaa miinuksii jos on esim huonompi
hakemaan mitä indeksi näyttää. :D
Koirii käy kokeis niinpieni prosentti et niiden vertailun vois jättää karsintoihin ja kilpaan.
Sinne pitäis parhaat koirat päästä eikä niis voi kelil mitään,kaikil on silloin paljaanmaan
keli eikä paljaal auta hosuminen.
Viimeksi muokannut vilajoki jouni päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:52 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: "jalostus valinnat"

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Tammi 08, 2016 5:50 pm

erkki allen kirjoitti:Jep katsoin hakuindeksiä intoindeksin kohdalla Wella 86 silläkin hakuindeksi 119, muilla Ramin tätä isän emää lukuunottamatta ei huomautettavaa. Hinni 124, Ventti 124, Jätkä 113, Mika 124. Rossin suvusta Wella kai saanut tartunnan..


Vaikuttavimmat koirat Ramin taustalla on XX Muurivuoren Urja into indeksi 108 XXX AK poku intoi.95 XXX Jysky into i. 94 XXX Jyskyn isänä XXX Jope suljettu puutteellisestainnosta 2 kertaa indeksi 88 Lisäksi lähisuvussa XXX Helimarin Joko Suljettu puutteellisesta innosta into indeksi 77 XXX Ison saaren haka into indeksi 85. Lähisuvussa lisäksi vielä puutteellisesta innosta suljettu XXX Koivukulman Tekomaa into indeksi 96. Tämä riittänee perusteluksi esittämälleni mielipiteelle
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

EdellinenSeuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa