Paljaanmaan kokeet

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Ti Huhti 12, 2016 6:29 am

Tuli mieleen paljaanmaan kokeest kun ajettava tai haettava on jänis niinkauan kun se muuks todetaan .
Riippuu paikast ja ajettavast mist siit saa näköhavainnon.
Tääl kun on tiel seuraamas ajoo saa näköhavainnon ajettavast ,jos jänis menee esim 2,5 km tietä ja sen näkee.
Kerran kun tääl oli koe oltiin vääräs paikas eikä saatu näköhavaintoo mut tiel oli koiran ja ketunjäljet mut olis
tarvinnu olla vähintään intiaani et olis voinu mennä takuuseen ettei siit ollu jäniski menny ,koira ajoi noin 80 min
muttei löytäny toista.
En tiedä mitä se olis pisteit saanu jos olis kettukoe ollu kunnei se haukkunu haus hakulöysyyt ,eikä varmoi oltu
olik ajettava jänis vai kettu.
Munmielestäni kettukoirankin tarttis olla hiljaa hakies ettei hakulöysii koirii yritetä väkisin saada.
Hakulöysäs ja puurtavas koiras ei ole muuta eroo kun herkkyys.
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Tapani Mikkola päivämäärä La Huhti 16, 2016 2:01 pm

Hakulöysyyttä on paljon puolusteltu koiran hyvällä nenällä.
Itse en moista yhteneväisyyttä ole todennut.
Joskus, kun tutkalaitteita ei vielä ollut, oli herättely metsästyksessä puolusteltava ominaisuus, varsinkin ketun metsästyksessä, jossa saattoi hakumatkat olla pitkiäkin.
Herättely sinänsä ei ole jäniskoirassakaan huono ominaisuus, jos se eroaa selvästi ajohaukusta.

Mutta miksi sääntöjen mukaan ketulle pitää herätellä, mutta jänikselle ei, toistan jo kerran esittämäni kysymyksen.
Jos koira herättelee jäniskokeissa, mutta ajaakin kettua, mitä ei voida todistaa, saa se miinuksia hakulöysyydestä.
Kettukokeissa saisi lisäpisteitä.

Olisiko sääntöjä yhtenäistettävä niin, että joko herättely sallitaan molemmissa kokeissa, tai sitten ei kummassakaan.
Herätteleekö kettua ajava koira myös jänikselle, jos sitä sattuu ajamaan.

Pennun saa helposti oppimaan herättelemään, kun vie sen metsään niin aikaisin, ettei jänis ole vielä makuulla.
Tätä kun jatkaa tarpeeksi kauan, niin kyllä alkaa herätellä.
Nuori koira pitäisi viedä metsään vasta kun jänis on makuulla, mieluummin iltapäivällä.
Tapani Mikkola
 
Viestit: 52
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2014 6:05 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä La Huhti 16, 2016 2:22 pm

Nenä kun on kunnossa ja pää kun on myös,niin herättely on maltillista,ja kyllä ne useimmat muuten herättelemättömät alkavat antaa kunnon kuurakelillä ääntä,mutta silloinhan ne hajut on parhaimmillaan heikompinenäisellekkin,ja herättelevä joka antaa lähes aina hieman ääntä yöjäljelle antaa vielä muutaman moksun iltapäivälläkin aivan kuivalla,ja ketun yöjälki haisee varmasti voimakkaammin kuin jäniksen,ja siksi niin monet ketunseuraajat ääntä antaa yöjäljellä,eikä juuri paljonkaan tai ei lainkaan jänikselle,kun kerran tuoksuu hyvin,on lähes varmaa että jänikselle herättelevällä on hyvä hajuaisti ja jos koppa kestää se ei mene koskaan yli ja huipulla ei ole ajolöysyyttä lainkaan.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja petri kujanpää päivämäärä La Huhti 16, 2016 7:31 pm

tuohon herättelyn oppimiseen en usko alkuunkaan!tiiän pari tyyppiä jotka menee aina silleen mettään et reilun tunnin päästä aikasintaan alkaa jotain nähä :mrgreen: eikä ne sen kummemmin herättele kun muittenkaan koirat :wink: toinen herättelee,toinen ei,perimästä ne tuloo,ja eikä oo kyllä omatkaan oppinu herättelemään,tosi palio tuli itekin mentyä aikoinaan pimeään mettään,kun klo 14 piti olla töis,ni oli pakko mennä aikasin,et ehti töihin.tais olla siihen aikaan kolme käyttövalio koiraa,kaikki herättelemättömiä.
petri kujanpää
 
Viestit: 863
Liittynyt: To Elo 23, 2012 1:36 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Su Huhti 17, 2016 12:14 pm

Taipumus hakulöysyyteen on perinnöllistä, se ei ole myöskään suorassa korrelaatiossa nokan "hyvyyteen", koska monet koirathan alkavat herättelemään vasta vanhemmalla iällä. Hakulöysyys ei ole ongelma, siitä koira jää aina kiinni, jos tuomarit ovat vähänkään tehtäviensä tasalla. Isompi ongelma on ajolöysyys ja sen dokumentoiminen, monet valiokoiratkin "räpsivät" kokeissa lisäminuutteja hukkahaukulla, vaikka oikeesti pitäisi tulla miinuksia.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Tapani Mikkola päivämäärä Su Huhti 17, 2016 1:06 pm

Pentti Alhosaari kirjoitti:Taipumus hakulöysyyteen on perinnöllistä, se ei ole myöskään suorassa korrelaatiossa nokan "hyvyyteen", koska monet koirathan alkavat herättelemään vasta vanhemmalla iällä. Hakulöysyys ei ole ongelma, siitä koira jää aina kiinni, jos tuomarit ovat vähänkään tehtäviensä tasalla. Isompi ongelma on ajolöysyys ja sen dokumentoiminen, monet valiokoiratkin "räpsivät" kokeissa lisäminuutteja hukkahaukulla, vaikka oikeesti pitäisi tulla miinuksia.


Olen monesti ollut tuomarina, ja tiennyt koitran löysäilevän, mutta näköhavaintoa ei ole ollut.
Ei voi rankaista, vaikka tietää miten koira toimii.
Ajolöysyyttä on paljon enemmän, mitä koetulokset näyttää.
Sulalla haastavaa löytää vikoja.
Varsinkin jos istuskellaan tien vieressä jakkaralla.
Näin kuitenkin paljon tehdään.
Koiranomistaja sanoo, että ei mennä häiritsemään ajoa.Siihen tyydytään, ja otetaan ryyppyjä.
Ei oikein palvele jalostusta.

Hakulöysyys helppo nakki jos voi erotta ajosta, eikä vaarallista, mutta ajolöysyys on paska jutttu.
Tapani Mikkola
 
Viestit: 52
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2014 6:05 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Su Huhti 17, 2016 1:32 pm

Oman käsityksen mukaan hakuherkällä on edelleenkin hyvä hajuaisti,mutta ei se välttämättä tee siitä vielä huippukoiraa,sillä "koppakin# pitää olla kunnossa,jos ei olisi hyvä nänä hakuherkällä,niin miksi se sitten antaa iltapäivällä täysin kuivassa kelissä ääntä yöjäljelle ja nostaa siitä helposti ylös,moni heikompi nokkanen menee niistä jäljistä ohi eikä tietoakaan että siitä jänis olisi mennyt,ja toinen asia on taas se kuurakeli,miksi jotkut koirat VAIN silloin antaa ja muulloin ei,ja vastaus on silloin tuoksuu voimakkaammin
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Su Huhti 17, 2016 1:46 pm

Mutta omasta mielestä hakuherkän yöjälkityöskentely muuttuu Löysyydeksi siinä vaiheessa jos se ai saa kohtuu aajssa ylös tai ei ollenkaan,tai se on alunalkaenkin jo ajoa muistuttavaa,mutta ainakin niillä koirilla jotka on vastaan tullut,on ollut huima ero haun ja ajon välillä ,sillä ajolla tuon tyypin koirilla tulee ääntä niin runsaasti,ettei laskuri ehdi laskea :D .Kokonaisuudessaan Suomenajokoiran suurimmat ongelmat on tänä päivänä AJOLÖYSYYS ja METTÄINNON heikko taso
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Pentti Alhosaari päivämäärä Su Huhti 17, 2016 6:16 pm

Hakuherkkyys tai hakulöysyys..miksi sitä nyt kutsutaankin..on suomenajokoiran perimässä oleva ominaisuus, joka puhkeaa "kukkaan" silloin kuin vallitsevissa olosuhteissa hajuärsyke ylittää haukkukynnyksen. Ajokoesääntömme ovat kautta vuosikymmenten kohdelleet hakulöysiä koiria "sattumanvaraisesti". Hakuherkkyys tai -löysyys pitäisi arvostella ominaisuuden laatuna, ei yöjäljen pituutena.
Pentti Alhosaari
 
Viestit: 661
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:06 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Su Huhti 17, 2016 6:26 pm

Hakulöysyys on koiralla aina arvostelukyvyn puutetta jolla ei ole mitään tekemistä hajuaistin kanssa. Herkä-haukkuisella koiralla ajolöysyys on ajotaidon puutetta, jos ei tule hukkaa ei ole myöskään ajolöysyyttä. Esim yli 8 vuotiailla koirilla Iän tuoma pieni kolina yöjäljillä pitäisi jo sallia. Herättely ja hakulöysyys ei kartuta koiran tulosta. Pienikin ajolöysyys ja hukka haukahtelu kartuttaa koiran tulosta merkittävästi ja antaa väärän kuvan koiran ajotaidosta. Vähäistäkin ajolöysyyttä osoittava koira tulisi karsia pois jalostuksesta.
Pentin kanssa täysin samaa mieltä, kautta aikojen on koirien hakuherkkyydestä kerätty väärää tietoa "tyhmillä koesäännöillä".
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja erkki allen päivämäärä Su Huhti 17, 2016 7:55 pm

Kaikista koirista ei haukun perusteella tiedä, ajaako vai hakeeko. Siinä tuomarilla pulma, varsinkin kettukoirissa. Valitettavasta myöskin jänispuolen huipuista, löytyy sellaisia ettei ilman tulkkia selvää saa.
erkki allen
 
Viestit: 208
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 6:30 am

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä Ma Huhti 18, 2016 7:56 am

Koirat on ominaisuuksiltaan erilaisia,on pikkuherkkiä ja siitä seuraavia,ja vaikka mihin asti ,ja kaikkea siltä väliltä,ja ties vaikka mitä,mutta vain omistaja tismalleen tietää mitkä on oman koiran ominaisuudet ajolla,hukalla,haulla,mutta sempä vuoksi olisi hyvä tietää muittenkin ja juuri sitä jalostusta varten,ettei sitten tule jälkeenpäin yllätyksenä pennutuksen jälkeen(mutta sukutaulu kyllä sisältää aika monta koiraa ja kauempaa voi tulla vaikka minkä moista yllätystä,eikä ne kaikki ole positiivisia,ei pienet virheet vielä isommin haittaa,mutta lapuille olisi saatava sellaiset asiat jotka jo vaikuttaa,kuten juuri tuo Ajolöysyys,jos koira sillä keinoin "menestyy" pitkällekkin,ja siinä on sitä reilusti melkein kerta kuin kerta,eikä kokeissa sen ajohommaa käydä pahemmin tutkimassa,niin sehän voi saada jälkeläisiä ja kun se on periytyvä ominaisuus,niin ompa taas "haukkuvaa" koiraa,mutta jos omalle kohdalle sattuu tuollainen "ajoihme" ,niin laitan lujasti maata päälle,on niitä näkynyt sellaisiakin jotka kyllä hyvin ääntä antaa sen 120 min ja paljon ylikin,mutta ei tee virhettä ajolla,ja se toinen asia kuinka ollakkaan se Metsäinto,pitäs alkaa näkyyn papereissa sekin,se on myös ominaisuus joka periytyy,se olisi paljon helpompi katsella tuloksista kun se NÄKYISI ja heti reilusti,mutta voihan sen vastakappaleen tietysti käydä toteamassa itse metsässä,niinkuin nyt joutuu väkisellä tekemään,siellä näkee omin silmin muutkin ominaisuudet.
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Tapani Mikkola päivämäärä Ke Huhti 20, 2016 7:25 pm

[quote="kalevi rytky"]Hakulöysyys on koiralla aina arvostelukyvyn puutetta jolla ei ole mitään tekemistä hajuaistin kanssa. Herkä-haukkuisella koiralla ajolöysyys on ajotaidon puutetta, jos ei tule hukkaa ei ole myöskään ajolöysyyttä. Esim yli 8 vuotiailla koirilla Iän tuoma pieni kolina yöjäljillä pitäisi jo sallia. Herättely ja hakulöysyys ei kartuta koiran tulosta. Pienikin ajolöysyys ja hukka haukahtelu kartuttaa koiran tulosta merkittävästi ja antaa väärän kuvan koiran ajotaidosta. Vähäistäkin ajolöysyyttä osoittava koira tulisi karsia pois jalostuksesta.
Pentin kanssa täysin samaa mieltä, kautta aikojen on koirien hakuherkkyydestä kerätty väärää tietoa "tyhmillä koesäännöillä".[/quo

Ennenvanhaan kun oli valitsijamiehet, ei ainakaan Pohjois Hämeestä lähtenyt kilpaan löysäileviä koiria, oli kyse haku, tai ajolöysyydestä.
Ehkä joskus valtaa käytettiin väärin, mutta kyllä silloin pääsääntöisesti lähti rehellisiä koiria jatkoon.
Nykyään kun vain tulos ratkaisee, voi esim, 9 pistettä ajolöysyydestä saanut koira päästä kilpaan, onko oikein?.
Ei ainakaan minun mielestäni ole.
Jotain tälle asialle pitäisi tehdä , mutta mitä ??.
Jos näin jatketaan, löysyys tulee lisääntymään koirissa koko ajan.
Enemmän kuin 4 pistettä hakulöysyydestä saanutta koiraa ei pitäisi päästää jatkoon kilvan karsintoihin, eikä ajolöysyydestä miinuksia saanutta ollenkaan.
Muuten tämä karkaa käsistä.
Tapani Mikkola
 
Viestit: 52
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2014 6:05 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Ke Huhti 20, 2016 8:42 pm

Eikun muutosesitys kilvan valintakokeiden järjestämisohjeisiin esim. jatkoon ei pääse koira joka on ansainnut ajo tai hakulöysyys miinuksia. Jos vuosikokoukselle esitys tulee minä kannatan ja äänestän esityksen puolesta.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Paljaanmaan kokeet

ViestiKirjoittaja Eino Niemelä päivämäärä To Huhti 21, 2016 7:19 am

Omasta mielestä kyllä hyvin sopisi tuo,että ajolöysyyttä sisältävät koirat pudotettaisiin jatkosta arvokisoissa.Mutta tuo hakuherkkyys se on kimurantimpi asia,sitähän on yritetty kitkeä pois,mutta samalla on menetetty ajolla,paljon hyvää,ja omasta mielestä edellleenkin siinä on joku yhteys hakuherkkyydellä ja hyvällä nenällä + komealla ajolla,mutta joku raja pitää olla riemullakin, 5 miinusta kokeissa saanut tai metsässä todettu hakuherkkyyden määärä on minulle kipukynnys,mutta kyllä arvokisoihin pitää päästä noitten hakuherkkien,mutta raja pitää olla,on ihan eri juttu kun koira haukkuu jäljelle,kuin että haukkuu olemattomalle jäljelle :) tällä viimeksi mainitulla on on pahasti asiat sekaisin ja on jalostukseen kelpaamaton
Eino Niemelä
 
Viestit: 1425
Liittynyt: Pe Helmi 08, 2013 1:03 pm

Seuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron