Kettukoirapäivät 16.6.2012 Ruovedellä

[RIKA]

Käyttekö RIKA illalla merkkamassa jäljet vai haistamallako tiedät että on yli 10h vanha jälki?

Et oo sinäkään vielä tarpeeksi "harrastanu" kun tuollaasta kyselet.. Olen tuolla aiemminkin jo sanonut että toisille tarttuu helpommin..

[Hela]

En ole varmastikkan vielä harrastanut riittävästi ainakaan omasta mielestä,muijan mielestä liikaakin .Kyllä ainakin täällä on välillä sellaisia kelejä ettei meidän seurueesta(5-7kpl) ketään pysty sanomaan että onko 6h,1vrk vai 3vrk vanha jälki.Laaita vaikka YV:nä tietoa miten erotat jäljen vanhuuden jos lunta on noin 30-50cm,pakkasta 10-15C ja uutta lunta ei ole satanut viikkoon.Eikä tämä ole v.......a vaan silkkaa oppimisen halua.

[RIKA]

En ole varmastikkan vielä harrastanut riittävästi ainakaan omasta mielestä,muijan mielestä liikaakin .Kyllä ainakin täällä on välillä sellaisia kelejä ettei meidän seurueesta(5-7kpl) ketään pysty sanomaan että onko 6h,1vrk vai 3vrk vanha jälki.Laaita vaikka YV:nä tietoa miten erotat jäljen vanhuuden jos lunta on noin 30-50cm,pakkasta 10-15C ja uutta lunta ei ole satanut viikkoon.Eikä tämä ole v.......a vaan silkkaa oppimisen halua.

Jos uutalunta ei ole luvassa, niin helpoin keino aamua varten on.. Koira naruun ja kävelytät sitä kympin uutisten jälkeen tienreunuksella ja pihanperällä hangessa. Siinä sinulla on hyvä vertailukohta miten jälki on kovettunut aamuunmennessä. Pakkas kelillä 10-15c jäljet kovettuvat määrätyllä tavalla ...Yksinkertainen ohje mitä pehmoisempi sen tuoreenpi. Toki tämä on kaikille selvää, mutta laitan nyt kuitenkin , sormin jäljen pohjasta ja siitä kohtaa hangesta mistä jalka on uponnut hankeen ."Takareuna"....MIELUIMMIN EI KOVEMPI KUIN TESTI JÄLKI".
Toki siinä on muutuvia tekiöitä , mutta tulisi katsella samantyypinen kohta kun testijäljellä.

[Hela]

Kiitos asiallisesta vastauksesta.Ei olla tällaista koskaan kokeiltu joten täytyypi ottaa konsti käyttöön.

[Pekka54]

hoh hoijjaa kaiken mailman päiviä niitä on

olisiko timpelillä vielä kysyttävää koskien kettukokeita? ne on kesälomapäivät kun painaa päälle.

[Sampo rantanen]

TÄHÄN VÄLIIN:
Saadaanhaan me tästä takuuvarmasti mielenkiintoinen keskustelu, kun vähän heitetään "bensaa" tuleen

Papanalle:
Ajatus on hieno - sen toki myönnän - mutta järkiperusteita paljaanmaan ykköselle ehdoksi valionarvoon ei yksinkertaisesti ole. Syy on yksinkertainen: paljaalla maalla ei pystytä jalostuksellisesti saamaan tärkeitä VARMOJA tietoja koiran ominaisuuksista.

Ps. Ja kyllä niillä seka-ajureillakin paljaalta niitä kettuja ammutaan (vink).

Tämä onkin harmillista marko että oletetaan että koira joka lumella pystyy ajamaan myös paljaalla maalla kykenee ajamaan ja tietysti kettua=) Olisi yhtä tyhmää olettaa että koira joka pystyy ajamaan puhtaalla lumella pystyisi ajamaan moottoritiellä ilman että sitä todetaan. Jos sanoisin että koirani kettukäyttövalio niin kyllä sen silloin pitää osaa ajaa muutakin kun vain lumella? vai oletko sitä mieltä että tulos näyttelyistäkin on turhaa valion arvoon??? Itsellä on ollut tuollainen "sekuli" ajuri ammuttiin me sille reilu parikymmentä kettua ja 2-3 sataa rusakkoa oliki hyvä seka hommissa ja olis sillä jänis kokeissakin pärjänny mutta ku reppanasta tuli 66.5cm korkea niin ei vasikan kanssa ajokoira kehässä olis pärjänny=) siinä teille muuten matadori uroksen jälkeläinen=) Jetro. Ajotaito oli 10 hakukin jäniksen kanssa erinomainen kettua haki vain ku huvitti.

[metsässä]

Kettukokeissa ajominuuteista on mahdollisuus saada 30 pistettä.
Jäniskokeissa maksimi ajopisteet ovat 70 pistettä.
Kettukokeissa haun kaikinpuoleinen arviointi on siten tärkeä asia.
Ketunajokokeiden säännöissä on monta kohtaa,joissa arvostelu perustuu siihen,että tiedetään tai nähdään ketun jälki,jäljen suunta,jäljen ikä ikä,sekä muiden eläinten jäljet ja polut.


Koesäänöissä seuraavaa:
Jos palkintotuomari ei pysty arvostelemaan jotain ominaisuutta, hän merkitsee arvostelusarakkeeseen viivan (-).
4.1. Haku
4.1.1. Hakuvarmuus ja tehokkuus
Arvostelussa otetaan huomioon vain koiran itsenäinen työskentely. On tarkkailtava, pystyykö koira hakemaan
tulokseen johtavasti myös vaikeissa maasto-olosuhteissa sekä vanhoilta yöjäljiltä. Erityisen ansiokas on haku,
joka johtaa tulokseen, samoin ajon jälkeen tapahtunut lisähaku. Takajälkeen jäljitys on arvostelussa alentava
tekijä. Haku ja lisähaku arvostellaan yhtenä kokonaisuutena.
Erinomainen (9-10)
- koira löytää ketunjäljen itse ja lähtee sitä jäljittämään
- koira seuraa sitkeästi ketun yöjälkiä
- maasto-olosuhteet vaikeat
- ei välitä muiden eläinten jäljistä
- löytää ketunjäljen itse ja lähtee sitä jäljittämään
- haku tai lisähaku johtavat tulokseen
Erittäin hyvä (7-8)
- muuten erinomaisen kaltainen, mutta vähän vaikeuksia jäljittämisessä
- maastossa ei muiden eläinten jälkiä eikä esteitä
- koira lasketaan suoraan yöjäljelle
Hyvä (5-6)
- vaikeuksia jäljittämisessä
- koira lähtee takajälkeen eikä itse korjaa virhettään
- koira palaa kutsusta jäljelle oikeinpäin
Välttävä (3-4)
- jäljitysvaikeuksia
- jäljittää takajälkeen ja joudutaan hakemaan pois
- haku ei johda tulokseen
Heikko (1-2)
- koira ei pysty seuraamaan yöjälkeä
4.1.2 Hakunopeus ja eteneminen
Arvostelussa otetaan huomioon se jäljitysmatka ja –aika, jonka koira käyttää itsenäisesti ketun yöjäljellä.
Erityisen hyvänä voidaan pitää nopeaa selviytymistä kaikista esteistä haun aikana. Hakua ja lisähakua tulee olla
yhteensä vähintään 100 minuuttia. Suoritus riittää erinomaiseen edellyttäen, että on otettu lisähaku. Muuten
lisähaku ei ole pakollinen. Varsinainen haku ja lisähaku arvostellaan yhtenä kokonaisuutena.

Esim.haun arvostelussa metsästysinto ja hakusitkeys:
muuten innokasta,mutta kieltäytyy
kerran iltayön jäljestä.
normaaleissa olosuhteissa osoittaa haluttomuutta yöjälkien selvittelyssä.

Kieltäytyy toistuvasti yöjäljestä.

Tässä oli vain muutama kohta.
Lisää löytyy Ketunajokokeiden säännöistä,etenkin niille jotka ottavat kantaa paljaanmaan ykkös vaatimukseen,mutta
eivät ole perehtyneet sääntöihin.
http://www.ajokoirajarjesto.fi/ajankohtaista/
Sivun alalaidassa säännöt.

[RIKA]

Koesäänöissä seuraavaa:
Jos palkintotuomari ei pysty arvostelemaan jotain ominaisuutta, hän merkitsee arvostelusarakkeeseen viivan (-)

Tätä näin selvää ohjetta tulisi noudattaa paljaanmaan kokeessa ehdottomasti.. Paljaanmaan kokeessa tämän säännön noudattaminen muuttaa ykkösen saamisen sopivan mielenkiintoiseksi. Haun arvostelussa.. viivaa.. viivaa ajossakin viiiivaaaa. SE hyväpuoli tässä säännössä on että viiva merkitään niin hyvistä kuin pahoista töistä.

[pappa]

En ole varmastikkan vielä harrastanut riittävästi ainakaan omasta mielestä,muijan mielestä liikaakin .Kyllä ainakin täällä on välillä sellaisia kelejä ettei meidän seurueesta(5-7kpl) ketään pysty sanomaan että onko 6h,1vrk vai 3vrk vanha jälki.Laaita vaikka YV:nä tietoa miten erotat jäljen vanhuuden jos lunta on noin 30-50cm,pakkasta 10-15C ja uutta lunta ei ole satanut viikkoon.Eikä tämä ole v.......a vaan silkkaa oppimisen halua.

Ei varmaan pystykkään tunnilleen sanomaan, mutta öisen jäljen kyllä erottaa vanhemmasta. Jälki kuluu jostain syystä kokoajan. Kun tassu painuu hankeen, niin jäljenreuna jää teräväksi .Ajanoloon se alkaa kulua , pyöristyä. Siitä näkee selvästi ,nuilla mainitsemillasi keleillä jäljen iän.

[MarkoLind/Voittaja-kennel]

TÄMÄ KESKUSTELU ON OLLUT ERITTÄIN HYVÄ:
Paljaanmaan vaatijat ovat joutuneet kerta toisensa jälkeen tässä keskustelussa altavastaajiksi KOSKA heillä ei ole mitään järkevää perustetta vaatimuksilleen. Lisäksi koesäännöt tuntuvat olevan näillä paljaanmaan vaatijoilla täydellisesti hukassa - tämäkin on tullut selvästi ilmi tässä keskustelussa.

KYSYMYS KUULUUKIN:
Ketkä oikein ovat lähteneet tällaista täysin järjenvastaista vaatimusta ajamaan ja miksi?

* Tietääkö kukaan?

[Hela]

Kiitos hyvistä neuvoista,täytyy tarkkailla jälkiä jatkossa hieman tarkemmalla silmällä.Valitettavasti muutuvia tekijöitä on hirmuisen paljon kun kyse on lumesta.Työssäni tärkein elementti on lumi ja sitä on tullut tutkittua kohtuullisen paljon joten tiedän että lumi ei käyttäydy juuri koskaan samanlaisesti,mutta sen voin sanoa että kosteus% on vaikuttavin tekijä ja siinä voi olla erittäinkin suuria eroja.Joskus kovalla pakkasella kosteus voi olla jopa 70-80% ja toisinaan 30-40% lisäksi alueellisesti suuria eroja.Mutta jatkossa täytyy ottaa pientä tutkimusta myöskin harrastuksen puolelta

[metsässä]

Hankeen pitää käydä tietysti illasta alkaen tunnin välein tökkimässä jälkiä sormilla ,jos on aamulla menossa kettujahtiin,niin tietää miten keli on jälkeä muuttanut.

[Sampo rantanen]

Marko ilmeisesti ne ajavat sulanmaan tuloksia Kva Arvoa varten Jotka haluavat suomen Ajokoiran yhdeksi tärkeäksi ominaisuudeksi sulanmaan käyttö ominaisuuden. Tuskin tuosta haittaakaan olisi jos vain löydetään tiukka ja kiertämätön sääntö ajettavan todentamista koskevaan, varmasti ikuisuus kysymykseen. Hienoa on että aihe jakaa mielipiteitä mutta minusta ei tätä sulanmaan ykkös tulosta kannata heti tyrmätäkkään. Sulanmaan ominaisuus on kuitenkin erittäin tärkeä kettukoiralta, tämä on tietysti minun mielipiteeni. Lindin Markolle esitänkin kysymyksen että oletko sitä mieltä että kettukoiran kuuluu ajaa kettua vain 100% varmuudella vain lumi kelillä? Vai kenties jopa paljaan maan kelillä? Ps. Olen käynnyt Voittaja kennelin sivuilla ja saanut käsityksen että siellä ollaan Ajureiden koe käyntien kannalla, koiran ominaisuuksien ja jalostuksen edistämisen etsimisen/kannalla. Olenko väärässä?

[RIKA]

Pahimmassa tapauksessa jo nyt on K-KVA arvon saaneita koiria paljaanmaan tuloksilla. Joku vois tutkia. Lumikelin ykkönen pakolliseksi.
Paljaanmaan pakolliseksi vaatiat taitavat olla nuo" etelän vetelät."

[Sampo rantanen]

Pahimmassa tapauksessa jo nyt on K-KVA arvon saaneita koiria paljaanmaan tuloksilla. Joku vois tutkia. Lumikelin ykkönen pakolliseksi.
Paljaanmaan pakolliseksi vaatiat taitavat olla nuo" etelän vetelät."

Meinaat että täällä etelässä on helpompia tuomareita koiran kusettaa tuomareita? Sitähän tietysti tuolla paljaanmaan ykkösellä haetaan että voidaan peuralla ajattaa kettuvaljoksi=) Tässä tulee taas kysymys Ajetaanko rodun vai itsensä etua? Tämä on juurikin sama asia kun se pystytäänkö sanomaan rehellisesti onko koira laskettu yölliselle jäljelle vai ei. Sekin tuntuu kyllä olevan vaikeaa monelle jopa lumi kelillä ymmärtää että mikä on kun koira lasketaan yölliselle jäljelle. saati sitten ajettavan selvittäminen näinkin koville kettu miehille jotka eivät ymmärrä että sulanmaan ketun ajurilla on ominaisuus josta on mukava saada FAKTOJA paperille. Tietysti meillä päin on sen verran tiuha metsä autotie verkosto että aina pääsee nopeasti ajon eteen jos osaa vain tutkaa seurata näin on myös suurempi toden näköisyys että ajettavan eläimen näkee. Täällä metsä palat ovat myös sen verran pieniä hakkuu ja pelto aukeiden takia että saa melkein sokea olla jos ei ajettavaa tunnin sisällä näe. Että siinä kusahti se etelän teoria.