PM KOKEESEEN PÄÄSY: TULOSTEN VAI KARSINNAN PERUSTEELLA?

[Marko Lind]

KARSINTAKOE VAI EDELLISEN JA KULUVAN KAUDEN TULOKSET?

(äänestä ja perustele)
Tuleeko MIELESTÄSTÄSI PM- kokeeseen karsia koirat PM- karsintojen kautta vai
edellisen ja kuluvan kauden TULOKSIEN kautta ja perustelisitko kantasi (ÄÄNESTÄ JA PERUSTELE)?
* En tiedä tarkalleen kuinka muualla toimitaan, mutta meillä täällä Kymessä arvoisa AJOKOIRAJAOSTO päätti, että jänis PM- kokeeseen pääsevät koirat edellisen ja kuluvan kauden tuloksien perusteella (aikaisemmin Kymessä järjestettiin PM- karsinnat).

Perusteluina tälle muutokselle esitettiin pääosiltaan seuraavaa:
- koekäynnit lisääntyvät huomattavasti koska harrastajat tahtoessaan PM- kokeeseen joutuvat käymään kokeissa enemmän saadakseen mahdollisimman hyvät edellis- ja kuluvan kauden tulokset varmistaakseen koiransa pääsyn PM- kokeeseen. Lisäksi päätökseen myös osaltaan vaikutti karsintakokeiden mukanaan tuomat järjestelyongelmat, joita oltiin koettu aikaisemmin.

Kysymyksiä joita mielestäni muutos koekulttuuriin Kymessä saa aikaiseksi:

- kun karsinta poistettiin, niin menetimme n. 40 koekäyntiä (PM- karsintaan vuosittain ilmoittautui n. 40 koiraa) eli mistä saamme tämän vajauksen täytetyksi? Saadaanko kennelpiiriin ennen PM- kokeita järjestettäviin kokeisiin yli 40 koekäyntiä LISÄÄ ja tällöin muutos käytännössä olisi toimiva koekäyntien lisäämisen suhteen (jota ainakin itse epäilen vahvasti)?

- PM- karsinta oli joka syksyinen JUHLAVA tilaisuus jossa oli arvokokeen tuntua. Ketä palvelee se, että menetimme yhden ARVOKOKEEN piiriltämme?

- PM- karsinta antoi mahdollisuuden harrastajille ilmoittaa koiransa arvokokeisiin vaikka ajettuja tuloksia ei olisi ollutkaan; riman nostaminen näiltä osin tiputtaa varmasti monta yrittäjää pois ja täten on syytä esittää hyvin oleellinen kysymys, että nouseeko rima liian korkealle ja jos nousee, niin ketä se oikein palvelee? Omasta mielestäni ei ainakaan harrastajakuntaa...

- jalostuksellisesti ajatellen (mikä on mielestäni tärkein näkökanta) meiltä jää monta koiraa koettelematta koskien Kilpaan pääsyä KOSKA kaikilla harrastajilla ei ole mahdollisuutta taloudellisten syiden tähden käydä ajokokeissa lukumääräisesti montaa kertaa "metsästämässä hyviä tuloksia" ja täten heiltä jää mahdollisuus ilman tulosta osallistua arvokokeisiin kokonaan pois. LISÄKSI kaikilla ei ole töidensä takia aikaa käyttää koiraansa ajokokeissa "metsästääkseen hyviä tuloksia" PM- kokeita varten. Jalostuksellisesti ajatellen meiltä jää monia koiria pois tästä arvokokeen (JÄNISKILVAN) karsintakilpailuista.

- aikaisemmin kun järjestettiin PM- karsinta oli suuremmalla joukolla mahdollisuus osallistua tähän arvokokeeseen; nyt edellisen- ja kuluvan kauden tulokset harventavat joukkoa huolestuttavasti. Jos annamme aikaisemmille tuloksille noin suuren painoarvon, niin miksi emme samantien valitsisi KILPAAN meneviä koiria kokonaan ilman karsintakokeita - eli KILPAAN suoraan koirat koetulosten perusteella (vink). Ajattelet ehkä mielessäsi, että eihän tällaisessa ole mitään järkeä ja siksi pyydän sinua miettimään järkevyyttä myös karsintojen pois ottamisen suhteen? Oliko siinäkään mitään järkeä?

- En tiedä miten muualla toimitaan, mutta täällä Kymessä arvoisa ajokoirajaosto teki päätöksen ja järjesti asian tiimoilta yhden INFOTILAISUUDEN (Utti) jossa vain tiedotettiin asia eikä esim. mitään äänestystä asian tiimoilta järjestetty puhumattakaan siitä, että koirakerhoilta ja yhdistyksiltä oltaisiin (ainakaan kaikilta) kysytty yhtään mitään. Onko oikein, että "pieni eliitti" päättää koko kennelpiirin arvokkaasta koetoiminnasta kartoittamatta ensin harrastajakunnan mielipidettä asiaan?
* Kenen tai keiden tulisi siis päättää näin suurista linjauksista koskien koetoimintaa; "PIENEN ELIITTIPIIRIN" VAI KAIKKIEN PIIRIN HARRASTAJIEN?

Huom. toki minulla on kysymyksiä enemmän, mutta esitän ne keskustelun edetessä (vink)

[Alpo Kananen]

Ehdottomsti karsintojen kautta, täälä on hirvikoirilla kuluvan kauden tulosten perusteella, mullakin on Jämpti joka
haukku viidellä startilla viime syksynä valioksi vaan ei ole asiaa piiriin kun pitäis taas startata, vaan jää kyllä utopiaan
riittää kun on 24 hirvee koiralle ammuttuna, nyt ikää neljä vuotta.
Häätyy noita siimahäntiä koittaa saaha viivalle kun ajelevat uhalla, ettei ukko vaan lähtis hirviä haukutttamaan

[erkki allen]

Myöskin hieman ihmettelin karsintakokeen poistamista, eipä asiasta paljon keskusteltu, tai en ollut kuulemassa. Itse käyn syyskuussa parit kokeet pohjoisempana, katsotaan josko saisi tulosta PM osallistumiseen. Toivottavasti hirvikärpäsiä olisi siellä vähempi. Ainakin kustannukset lisääntyy, saa nähdä kauanko emännyys antaa luvan kilpailla. Kymen alueen koetoimintaa en usko karsintojen poiston vilkastuttavan, tässä asiassa olemme varmasti viisaampia koekauden jälkeen ?

[Juha Vallin]

PM karsintoihin ja kokeeseen tulisi kaikkien saada osallistua. Vaikka koiralla ei olisi yhtään starttia takana sen pitäisi päästä mukaan, jos se muuten on kokeisiin osallistumisen kriteerit täyttävä. Kyllä ne parhaiten tikissä olevat koirat sieltä syksyn aikana erottuvat on niillä millainen koehistoria hyvänsä takanaan.

[Risto Kuivalainen]

Tuo, että pm-karsintoihin voisi kaikki koirat osallistua, on sula mahottomuus isoissa piireissä. Ei riitä koemaastot millään opilla kun jo nykyisin on tiukkaa.

[Marko Lind]

PM- karsinnassa koirat kilpailevat SIJOITUKSESTA, mutta jos karsinnat korvataan aikaisemmin ajetuilla TULOKSILLA on kilpailuasetelma muuttunut. PM- karsinnassa koirat lähtevät enemmän samalta viivalta sääolosuhteiden ja kelin suhteen kuin jos aikaisemmat tulokset korvaavat koko kilpailun. Joku jolla on aikaa, rahaa sekä tuomareita käy hakemassa hyvistä maastoista HYVILLÄ KELEILLÄ huipputuloksia ja näiden avulla pääsee suoraan PM- kokeeseen ilman karsintoja. Sama koira jolla on kovat tulokset ajettuna huippukeleissä ja huippumaastoissa ei välttämättä pärjäisi PM- karsinnassa SIJOITUKSESSA muille koirille.

Tuloksien avulla pääsy suoraan PM- kokeeseen antaa mahdollisuuden taktikoida enemmän kuin jos meillä olisi PM- karsinta. Tämä on kylmä totuus vaikka se ei kaikkia miellytä.

[heikki sikilä]

Mielestäni karsintojen kautta PM- kokeeseen pääsy on parempi vaihtoehto, kuin se, että koirat valitaan aikaisempien tulosten perusteella.

- Koiran saavuttamat tulokset edelliseltä vuodelta eivät kerro paljonkaan siitä mikä on koiran kunto juuri nyt käytävässä PM- kokeessa.
- Pm- kokeessa mitellään nimenomaan kyseisen vuoden mestaruudesta, jolloin sen hetkinen kunto ja ajotaito tulisi olla valinnan peruste.
- Karsinnat ennen PM- koetta vähetävät tuurin osuutta huomattavasti.
- Todennäköisesti karsintojen ja PM- kokeen kautta Kilpaan päässyllä koiralla on paremmat edellytykset menestyä myös siellä.
- Tasavertaisten maastojen saaminen ei mahdollista jos kilpaillaan ilman karsintoja suoraan piirinmestaruudesta, Koiramäärä yhdessä kokeessa usein liian suuri.
- Kun karsinnat on jätetty pois, on myöskin monta koetta samalla menetetty joissa tuloksia voisi saavuttaa.
- Tuomareiden saanti vaikeutuu koiramäärän noustessa yhdessä kokeessa liian suureksi.
- Kaikkien määrätyn tulosrajan ( esim. Ykkösen ajaneiden) saavuttaneiden tulisi päästä tasavertaisesti "Kilpa rulettiin" mukaan.
- Karsinta systeemissä koiranomistaja tietää jo edellisenä syksynä pääseekö hänen koiransa mukaan. Tulee motivaatiota harjoitteluun.
- Tuloksiin perustuvassa systeemissä tieto pääsystä PM- kokeeseen selviää vasta 5 pv. ennen koetta, siitä voi olla seurauksena se, että monen Kilpaan tosissaan pyrkivän harjoittelu onkin ollut täysin turhaa, kun aikaisemmat tulokset eivät riittäneetkään viemään koiraa PM-kokeeseen. Koiranomistajan motivaatio jatkaa myös seuraavana vuonna joutuu näin ollen koville.

Tässä muutama tekijä miksi mielestäni karsintojen kautta PM-kokeeseen on tässä asiassa parempi vaihtoehto.

[Jouni Leppänen]

Kannattaa lukea tarkasti ja ajatuksella Kymen piirin PM-kokeen valintasääntö. Veikkaanpa, että jos karsinta järjestettäisiin niin lähes samat koirat tulisi olemaan PM-kokeessa. Kalenterissa näkyy olevan paljon kokeita ennen PM-kokeeseen ilmoittautumista ja kahdenviikon kokeitakin on, joten ei muuta kun koirat kokeisiin. Ajokoirajaosto ei mielestäni ole mikään pieni eliitti vaan sinne on valittu alueellisesti tasapuolisesti edustajia piirin alueelta. Asia on piirin asia, eikä se tarvitse mitään valtakunnallista äänestystä tueksi.

[Mika Elgland]

Tuo, että pm-karsintoihin voisi kaikki koirat osallistua, on sula mahottomuus isoissa piireissä. Ei riitä koemaastot millään opilla kun jo nykyisin on tiukkaa.

Meillä Etelä-Pohjanmaalla ei ole mitään koetulosvaatimuksia karsintoihin osallistumiselle, ainoastaan näyttelytulos.
Vakiintunut käytäntö on, että koiranomistaja hankkii maaston ja maaston tuntevan tuomarin. Näin millekään seuralle ei koemaastoista tule kohtuutonta rasitetta. Samalla kokeen järjestäjän työmäärä vähenee huomattavasti kun ei tarvitse kysellä maastoja eikä oppaita. Ja mikä tärkeintä, kaikki koiraansa luottavat voivat tulla viivalle.
Tämä sama käytäntö on sekä kyläkisoissa, että arvokisoissa aina pm kokeita myöten ja hyvin on homma toiminut.

[heikki sikilä]

Lisäisin vielä tuohon omaan kirjoitukseeni sen, että meillä Lounais-Suomessa on PM- kokeet järjestetty nyt muutamana vuonna suoraan ilman karsintoja. Hyvänä asiana on tietysti se, että koejärjestelyt ehkä helpottuvat, kun ei ole kuin yksi koe, mutta samalla on käynyt myöskin niin että koemäärät ovat romahtaneet kolmannekseen aikaisemmasta, kun aluekarsintoja ei enää järjestetä. PM- kokeeseen päästäkseen koiran tulos pitää olla ajettu edellisen PM- kokeen ja seuraavan PM-kokeen ilmoittautumisen päättymisen välisellä ajalla. Koiria on ollut mukana 15-18 kpl. Tuo koiramäärä yksissä kokeissa näillä alueilla aiheuttaa vääjäämättä tilanteen jossa maastojen erot ovat liian suuria keskenään. Lisäksi tämän hetken käytäntö on myöskin johtanut siihen, että vaadittavat tulokset on haettava muualta, yleensä Etelä-Pohjammaalta, jos meinaa varmuudella päästä PM-kisoihin mukaan. Tämä nykyinen käytäntö on yhtenä tekijänä vaikuttanut siihen, että ajokoetoiminta näillä alueilla on merkittävästi vähentynyt viimeisten vuosien aikana. Myöskin tuomarit loppuvat tällä menolla; kun ei ole kokeita ei tarvita tuomareitakaan . Hetken päästä tuomareita ei saada siihen PM- kokeeseenkaan koska tuomarithan jäävät pois toiminnasta kun kokeita ei ole jossa tuomarin työpanosta tarvitaan ja pitäisi harrastuksessa mukana. Nämä viimeiset asiat ovatkin niitä suurinta huolta aiheuttavia juttuja tässä asiassa, jos ajatellaan koko harrastuksen tulevaisuutta.

[Pasi Kontkanen]

Jos kilpaillaan esim.2012 vuoden mestaruuksista niin mitä helekutin merkitystä on edellisvuosien tekemisillä,ei mielestäni mitään,jos halutaan osallistua kilpaan niin karsinta kokeisiin pitäis kelpuuttaa vain 2012 vuoden tekemiset. ruppeis ne alku syksyn kokkeet kiinnostamaan.. Meilläkin karsintoihin varmasti suuri rajoittava tekijä on tuomareiden vaikea saatavuus. Ja vain arvotuissa maastoissa ajetut tulokset tulee kelpuuttaa karsintoihin,muotovalioille sallittakoon pellekokeen tarpeellisuus että olis niillä serteilläkin jotai virkoo....

[Pauli Sornikoski]

no ei oo peättäjillä kaikki kohillaan kymessäkään, ehkä takana soaha meärätyt koirat piirin kokeeseen en muuta syytä kyllä ymmärrä.

[Marko Lind]

Olen Paulin kanssa täsmälleen samaa mieltä


Jouni Leppänen kirjoitti:
"Asia on piirin asia, eikä se tarvitse mitään valtakunnallista äänestystä tueksi."

OMA KOMMENTTI:
Kuvaa hyvin sitä valitettavaa asennetta, että "kentän ääntä", eli tavallisen harrastajan mielipidettä ei edes tahdota kuulla. Tehdään vain päätökset "piirissä". Tämä tällainen asenne jos mikä on erittäin huolestuttava sekä tuomittava.

Jouni Leppänen kirjoitti:
"Ajokoirajaosto ei mielestäni ole mikään pieni eliitti vaan sinne on valittu alueellisesti tasapuolisesti edustajia piirin alueelta"

OMA KOMMENTTI:
Ketkä ovat valinneet ja millä perustein? Ajokoirajaosto itsekkö vai alueen harrastajat demokraattisesti? Ps. Koirakerhojen edustajat ymmärrän, mutta entä ne muut? Kuka ne valitsee?

[Marko Lind]

Heikki Sikilä kirjoitti oman alueensa tilanteesta kun ollaan lähdetty "väärälle tielle":
"koemäärät ovat romahtaneet kolmannekseen aikaisemmasta"

OMA KOMMENTTI:
Juuri tätä minäkin pelkään vaikka asia nuijittiin täällä läpi "pienessä piirissä" juuri siihen perustuen, että tulos olisi päinvastainen. Enkä minä ole ainoa harrastaja, joka sitä täällä piirissä pelkää. Tosin; JOS tilannetta olisi EDES yritetty kartoittaa ajokoirajaoston taholta, oltaisiin ehkä päädytty toiseen ratkaisuun mutta harrastajakunnan mielipidettä kun ei kyselty, valitettavasti.

* Suuren linjan päättäjät tekevät tietysti suuria päätöksiä; me tavalliset harrastajat sitten vaan "vikisemme mukana" - halusimmepa sitä tai emme...


Lisäksi Heikki Sikilä kirjoitti täyttä asiaa seuraavasti:
"Tämä nykyinen käytäntö on yhtenä tekijänä vaikuttanut siihen, että ajokoetoiminta näillä alueilla on merkittävästi vähentynyt viimeisten vuosien aikana. Myöskin tuomarit loppuvat tällä menolla; kun ei ole kokeita ei tarvita tuomareitakaan . Hetken päästä tuomareita ei saada siihen PM- kokeeseenkaan koska tuomarithan jäävät pois toiminnasta kun kokeita ei ole jossa tuomarin työpanosta tarvitaan ja pitäisi harrastuksessa mukana. Nämä viimeiset asiat ovatkin niitä suurinta huolta aiheuttavia juttuja tässä asiassa, jos ajatellaan koko harrastuksen tulevaisuutta."

OMA KOMMENTTI:
Tämä totisesti on julkisen keskustelun paikka sillä meidän pitää pyrkiä kehittämään harrastusta eikä päinvastoin. Tämä siis terveisenä Kymen Ajokoirajaostoon (vink).

[Jouni Remes]

Kainuussa karsinnat tänä vuonna arkipäivinä; Maanantaina 8.10 Kuhmossa ja Tiistaina 9.10 Kajaanissa... Katsotaan minälainen haloo siitä nyt syntyy kun on arkipäivinä..mutta pitäjiä ei lokakuun viikonlopuille näiltä suunnilta löydy...Hirvestys kun on POP!!.. ja kentän toive kuitenkin ollut että siirretään myöhäisemmäksi..aikaisempina vuosina ollut jossain syyskuun toisen-kolmannannen viikonlopunpaikkeilla.. Ja pääsyvaatimuksena karsintoihin on ollut jo pitkään sulan ykkönen tai lumi ykkonen ja sulan kakkonen..